Отправлено: 03.03.17 13:29. Заголовок: Тайна Шри Ауробиндо (по результатам чтения "Записи Йоги")

Я заново открыл эту Тайну, взяв её непосредственно из Дневников. Вполне очевидно, что Мать и Сатпрем не были знакомы с Дневниками Шри Ауробиндо, поскольку их поиски тогда видоизменились бы до неузнаваемости в совершенно другом направлении, чем то, что кажется необходимым уму и одновременно вытекает из кажущегося направления развития европейской цивилизации. Тем не менее, многие положения Йоги Клеток, описываемые Сатпремом в его книгах, те, к которым закономерно пришла в своё время Мать, составляли обычное повседневное сознание Шри Ауробиндо и были не очень крупными и не очень заметными частными элементами сиддх, описание которых началось в Сапта Чатуштайе за годы до выхода в свет «Арьи». Скрытый текст

Столь полной системы, которая наглядно описана и подразумевается между строк в Дневниках, не удалось ни проявить даже при жизни Шри Ауробиндо, ни передать в сколько-нибудь разумном виде в тот бесконечно ограниченный слой ментальности человечества, который господствовал в духовном ли обществе Индии, в религиозно-научном ли элементе человеческого общества всей остальной территории Земли. Радует то, что у меня не было ни возможности, ни какой-либо прямой необходимости в чтении книг в тот период, когда произошли самые начальные перемены в моём сознании, но вполне закономерно я пришёл к приблизительно тому же принципу развития и организации своего сознания, который передан в Дневниках. В тот период и потом ещё долгое время у меня не было догм, которые всегда раздавливают и возмещают ущерб от своего вторжения из книг стандартными шаблонными ходами ментала. Мы просто не индусы, мы какие-то роботы. И в начале, до книг и какого-либо оценивания со стороны, я таковым роботом не был. Поэтому мне в Дневниках всё понятно. Позже из-за многих обстоятельств эта природность Открытия внутреннего и внешнего соответственно мира была почти перекрыта моделированием человеческих присутствий и оценок и всё теми же стандартными шаблонными дорогами причин и следствий серого человеческого поведения. Узкая тропа не потерялась, но выглядела не оптимально приемлемой для меня как ячейки (когда с кем-то живёшь в доме или микроколлективе, принимаешь обычные правила и вместе с ними получаешь ту же социально-профессионально-бытовую оболочку, которую не станешь каждый день и час рвать в клочья). Возможно, есть путь полного одиночества, напоминающий саньясу, который дал бы больше в том смысле, что ни в какой момент времени не зависишь ни от кого и ни от чего. К сожалению, в России, в отличие от Индии, нет такого понимания и нет возможности позже влиться в общее человеческое русло, оставаясь по-прежнему иным. Если не вливаться «позже» (конечно, это по сути иллюзия), собственное изменение не имеет смысла. Если не остаться иным – ещё более бессмысленно. Зачем тогда вообще становиться на тропу и идти по ней, чтобы в какой-то момент всё потерять или отказаться от своего существа. Но Шри Ауробиндо умудряется это делать! Он одновременно живёт в коллективе, пусть небольшом, ни от кого и ни от чего не зависит (кроме Мастера Йоги), остаётся иным и вливается каждый момент в окружающее его существование! Всё это Он делает многие годы последовательно и неуклонно, а не только в начале до тех пор, пока его выносят окружающие его люди. В чём разница? Но Он вовсе не всегда чувствует себя в безопасности. Разница, пожалуй, в том, что Он ни единым словом не проявляет свою внутреннюю жизнь и Йогу для окружающих. Да-да, несмотря на целый океан книг, написанных Им, на море писем ученикам и даже… на «Вечерние беседы»! Его внутренняя жизнь и Йога видна только в Дневниках. И никогда не выходит наружу. Разница в том, что Он всю жизнь молчит. Всё написанное выше всего лишь слабая попытка понять Его Тайну, либо выразить её (чтобы понять самому). Эта попытка не бесполезна, но… Знает лишь тело. Способно знать лишь тело. Никакого разделения, подобного тому, что есть в «Путешествии сознания», в «Разуме клеток», между слоями существа и работой в каждом из них, не существует. Начинается одновременно со всего. В том числе с тела. Иначе это просто игра ума. 14.01.2017 г.  цитата: N.B. Это любопытный факт, что физическое знание, полученное телом через аннамайя мировую душу & пранакошу, часто более верно, если освещено в целом, чем ментальное знание; с другой стороны, ответы праны для знания более неустойчивы, чем таковые из ума. Запись Йоги 23 марта 1914 года

 Отправлено: 02.07.17 19:28. Заголовок: Но вот у животных ег..

цитата:

Но вот у животных его нет - а они не летают! Здесь замкнутый круг

Замкнулись в уме. Вообще то к Славе вопрос,
Слава написал
Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного и сказал, что это слова Шри Ауробиндо. Хотя я не видела где он говорит об этом именно в такой манере, просто даже не пойму, как мы получим сознание животного в таком случае.
Зато видела где Ш.А. пишет об одной из сиддх-пракамья. Причем у животных пракамья гораздо более развита, чем у человека, это то, что ученые называют инстинктом. Далее Ш.А. рассуждает на тему развития пракамьи но уже у человека с помощью практики йоги. Хотя опять же, судя по описанию, мы не станем животными, даже если займемся развитием пракамьи, наоборот мы можем развить необычные возможности превосходящие возможности животного , в другом качестве проявят себя.

 Отправлено: 02.07.17 19:54. Заголовок: Люди запирают себя с..

цитата:

Люди запирают себя сами в своём собственном недостаточном наблюдении. Потом делается вывод - виноват физический/телесный/материальный ум - и всё.

Коль, просто самонаблюдением можно всё сделать?
Ну ты маэстро, просто мастер класс.

 Отправлено: 02.07.17 21:02. Заголовок: коаном на коан

gulavor пишет:

цитата:

Вообще то к Славе вопрос, Слава написал Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного и сказал, что это слова Шри Ауробиндо.

Возможно, он ментально упростил? Я не знаю. Не пользуюсь этими терминами, они ведь нужны только для форума, сам в себе не будешь же обозначать - это сознание животного, это физический разум и т.д.
gulavor пишет:

цитата:

Коль, просто самонаблюдением можно всё сделать?

Такого не говорил) Когда что-то делаешь, наблюдаемое может меняться каждый день и час. Берёшь инструмент - например, уттхапану - и все эти разумы и телесные составные части как на ладони, и уже физика не остаётся той же самой. Без всяких абстрактных погружений.

 Отправлено: 02.07.17 23:02. Заголовок: gulavor пишет: Слав..

gulavor пишет:

цитата:

Слава написал Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного и сказал, что это слова Шри Ауробиндо. Хотя я не видела где он говорит об этом именно в такой манере, просто даже не пойму, как мы получим сознание животного в таком случае. Зато видела где Ш.А. пишет об одной из сиддх-пракамья. Причем у животных пракамья гораздо более развита, чем у человека, это то, что ученые называют инстинктом. Далее Ш.А. рассуждает на тему развития пракамьи но уже у человека с помощью практики йоги. Хотя опять же, судя по описанию, мы не станем животными, даже если займемся развитием пракамьи, наоборот мы можем развить необычные возможности превосходящие возможности животного , в другом качестве проявят себя.

Галина, я не говорил, что это слова Шри Ауробиндо. Просто из трех (материя, жизнь, разум) отнял один (разум) и получил животного. Хотя Шри Ауробиндо для человека предусмотрел еще два варианта развития событий при отказе от разума - асур или лунатик, если при этом не делается движение - "лишь во мне ищи прибежища". Я, конечно, читал об интуиции животных у Ш.А., но он там также говорил, что их интуиция работает безошибочно только в очень узких рамок выработанных природой. И если они поставлены в более широкие условия, то ошибаются намного чаще, чем тот же человек-разумный. Другие выводы отрицали бы смысл эволюции. И конечно, понятно что человек может и способен развивать интуицию превосходящие возможности животного.

Ш.А. (вечерние беседы 22 января 1939) "Но опять-таки, из этого вовсе не следует, что распознание различных планов является чем-то необязательным. Скажем, существует витальный план, законом которого являются сила и успех. Если у вас есть сила, вы достигаете победы. Если вам присуща скорость, вы обгоняете остальных. Закон разума приходит словно для того, чтобы служить противовесом сказанному, он приносит с собой ментально-витальный стандарт. Если вы превосходите и его, вы приходите к состоянию, в котором «Сарва Дхарман Паритьяджа» «Гиты» становится принципом. Принципом становится и Шаронам Враджа. Но если вы оставите и последнее — «мамекам Шаронам Враджа» («лишь во Мне ищи прибежища»), то вы с неизбежностью придете к следованию своему «эго» и станете либо асуром, либо лунатиком, либо животным. "

 Отправлено: 03.07.17 13:50. Заголовок: slava пишет: Следуя..

slava пишет:

цитата:

Следуя терминологии Шри Ауробиндо физическое сознание состоит из сознания тела, витального физического и физического разума. Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного у которого развит только сознание тела и витального физического.

slava пишет:

цитата:

Галина, я не говорил, что это слова Шри Ауробиндо. Просто из трех (материя, жизнь, разум) отнял один (разум) и получил животного.

Классная взаимосвязь! Сначала речь о физическом сознании, потом, оказывается, про глобальные абстрактные понятия. Я вот тоже никак не могу получить животное. Подводите, Слава! Читаете, читаете, цитируете, да ничего Вам впрок не идёт. Переходите на совершенно посторонние вещи.

Если говорить о Дневниках Шри Ауробиндо, то потрясает до основания ещё и то, что Разум - это не истина. Это всего лишь классификатор застывших, произвольно (из ниоткуда) взятых вещей на определённый момент времени для мыслящих по шаблону того "перворазумника", кто произвёл это выделение из Целого, т.е. Разум - это закон определённой стаи, вожак которой придумал его основные и второстепенные понятия, либо это закон для учеников определённой школы, которые должны следовать за нитью размышлений своего конкретного учителя. В пределах стаи и школы это будет абсолютная истина, отступление от которой будет караться, т.к. иначе нарушится целостность построения коллектива. Это как бы набор определённых фиговых листков или сертификатов, которые, всё более овнешняясь, становятся уже догматическими внешними атрибутами и формами, внутренний смысл которых всё более выражается вовне и всё более исчерпывается внутри. В конце мы получаем членов стаи, имеющих всевозможные дипломы (и Андроиды), но лыка не вяжущих в тех вещах, которые начертаны у них на бумаге или в телефоне. Это можно назвать с трагическим оттенком деградацией Разума или дементализацией, либо просто посмеяться над этим с самого возникновения "Разума", когда мы (уже давным-давно) впервые ещё в школе или в детском саду обнаружили, что в нём есть более глупые и менее глупые, более и менее смешные, более дурацкие и более "профессорские" уровни, и что всё это на любом уровне означает клоунаду и абсурд.
Но всегда и над всем был непогрешимый Разум (или кажущийся непогрешимым), которому мы приписывали абсолютный авторитет и который считали единственно верным. В интегральной йоге таковыми стали публикации "Арьи", с одной стороны, методология трансформации, описанная Сатпремом в его книгах и в "Агенде Матери", с другой.
Нет ничего плохого в том, чтобы человек ментально изучил и классифицировал то поле опыта, которое долгие годы было в интегральной йоге единственным - некую лестницу планов и уровней существа, которую мы считаем железобетонно существующей и навечно возвышающейся над нами. По сути мы занимались определением своего положения на этой лестнице (или относительно её ступеней) и способами перемещения в её пределах. Нам было сказано, что мы идём либо вверх, либо, достигнув определённого подъёма и связанного с ним изменения нашего сознания и существа, идём вниз для расширения, внесения нашей доли опыта в нижние уровни, на которых также работают подобные нам стремящиеся в той же системе существа.
На деле, если мы проанализируем реально происходящее в движении интегральной йоги в нашей стране или где-либо ещё, мы вряд ли обнаружим хоть какое-то изменение или перемещение как в нас самих, так и в каких-либо других течениях и сферах духовной (или любой другой, религиозной, к примеру) жизни. Более того - мы обнаружим не присутствие положительного изменения, да ещё затрагивающего хоть какую-то группу или территорию, а скорее, ту же самую деградацию, которая будет выражена, как минимум, в отсутствии любого продвижения, что будет являться застоем, как максимум - в абсолютно неживом маниакальном самоутверждении отдельных групп людей, наполненных книжным обоснованием определённого рассудочного уровня "интегральной йоги" (вырезанного из Бесконечной Полноты и Свободы), связанных узами коммерческого характера и чаще всего не имеющих в себе ни достаточной духовности, ни отчётливой разумности.
На деле при таких условиях никакого продвижения быть и не могло, т.к. это всего лишь движения в Разуме. Обратим внимание на одну интересную вещь - Шри Ауробиндо многократно менял названия уровней этой лестницы, и не только названия, но и саму планировку. Во время его движения лестница тоже двигалась - упс! - и местоположение границы верхней и нижней полусфер отодвигалось выше, и то, что Он называл в определённое время сверхразумом, оказывалось всё ещё надразумом - а мы затвердили эти термины, как укоренённые на веки вечные, и мы полагаемся на недвижимость этой лестницы, как если бы она была построена из гранита или из материала, более плотного, чем Материя (мы всё задогматизировали!), и возможно, это на деле именно так - попробуйте-ка делать одно и то же без перерыва, не отступаясь ни на миг, в течение минимум пятнадцати лет, зримых через Дневники; даже песочный замок при этом возрастёт до крепости гранита, и даже ВОЗДУШНЫЙ. Эта конструкция достаточно прочна и достаточно универсальна. Но она - всё тот же посох Майявады.

 Отправлено: 03.07.17 14:47. Заголовок: amII пишет: Классна..

amII пишет:

цитата:

Классная взаимосвязь! Сначала речь о физическом сознании, потом, оказывается, про глобальные абстрактные понятия. Я вот тоже никак не могу получить животное.

Николай, а Вы разве никогда не видели сильно пьяных людей. У них как раз разум, в том числе физический разум отключается. По этой причине как раз пьяный может упасть с высоты и ничего себе не сломать. Но по поведению такого человека тяжело от животного отличить. Основная моя мысль была в том , что главное не в том, чтобы что-то вычесть (например, разум или физический разум), а в том что должно быть вторжение чего-то четвертого. У Шри Ауробиндо это был Кришна, у Матери (хотя у нее был убран не только ум, но и витал) новое сознание. У Сатпрема превалировала мощная сила которая работала над его трансформацией. И я не вижу между этими разными подходами каких-то противоречий. Шри Ауробиндо в "Жизни Божественной" когда описывал надментальные планы писал, что это только один из возможных подходов - подъем в надментальные планы все выше и спуск этих сил вниз. Наверное и сейчас кто-то может пойти по этому же пути. Галина, по-моему, придерживалась раньше именно такой точки зрения. Мне ближе как вы назвали методология трансформации Сатпрема в "На пути..". Но Шри Ауробиндо указывал уже тогда что этих путей безграничное количество, так как супраментал безграничен.

 Отправлено: 03.07.17 15:54. Заголовок: Если мы обратимся к ..

Если мы обратимся к Дневникам, мы увидим, что Шри Ауробиндо никогда не говорит о том, что такой-то план или уровень разума, витала или физического является препятствием. Речь всегда идёт о препятствии В таком-то плане, о сопротивлении, которое оказывается силами этого плана, но вовсе не о непригодности данного плана существа как такового. И тут есть гигантское разночтение. Мы всегда принимаем за план содержимое плана, за ментал - мысли, за витал - его импульсы и т.д., забывая о том, что ментал сам по себе безмолвен, а витал может быть вместилищем несравнимо более великой Силы Жизни. Выглядит удивительным, что установив безмолвие ещё в 1908 году, Шри Ауробиндо временами упоминает ментал и пользуется им. Но Он не пользуется нашим мышлением! Он использует уровень, на котором может быть и мышление (в том числе), для его идеализации, Он не ломает конструкцию, но заполняет её совсем другим содержимым, Он не усекает существо геометрически (если можно так выразиться), лишая Себя оболочки, а людей - средства связи с Ним, а неким таинственным, но вполне реально действующим способом опустошает её от сопротивления, от той "ментальности", которая стала главным его противником на многие годы. На самом деле от того, что мы считаем и называем Разумом. Он заменяет его идеальностью (то есть так, как должно быть, а не так, как есть), вполне понятным словом, которое обозначает для каждого то, что наиболее полно отвечает Целому и наиболее быстро приближает существо к Цели Творения. Это слово-синоним большинства других, используемых Им - Сверхразума, виджняны, Гносиса, логоса. Но при чтении оригинала легко уловить совершенно разные оттенки смысла и разную вибрацию - мы видим, что это не наивысшая точка, и что движение постоянно продолжается, не останавливаясь на названии никогда.
И вдруг мы видим статических людей (статистов), уткнувшихся в "Синтез Йоги" (или непрестанно постящих цитаты Матери из Её "Вопросов и ответов" того периода, когда Новое Сознание (всё изменившее) ещё не пришло). Мы ощущаем всем существом, насколько разум неспособен даже принять к сведению тот факт, что Шри Ауробиндо писал "Арью" чисто механически, т.к. "она передавалась непосредственно перу", и что при этом Шри Ауробиндо со всей его Работой и садханой в тот момент полностью упускается. Как если бы мы принимали Работу голубей и синиц по разбиранию зерна за Работу самой Золушки! Роль мачехи выполнил Ришар, нагрузивший Шри Ауробиндо непомерным обязательством.

цитата:

У.: Приходят ли к Вам со стороны какие-то мысли и советы? Ш. А.: Что вы этим хотите сказать? И мысли, и советы приходят ко мне отовсюду, и я не отвергаю их. Я принимаю их и смотрю, что они собой представляют. Но то, что вы называете «мышлением», я никогда не произвожу. Подобное «мышление» прекратилось давным-давно, с тех самых пор, как я испытал то переживание с Леле. Мысли, как я уже сказал, приходят ко мне и со всех сторон, и свыше; передающий разум остается спокойным или же расширяется для их восприятия. Так приходят истинные мысли. Вы не можете их мыслить, вы не можете создавать, говоря словами Матери, их «ментальных конструкций». У.: «Арья» писалась именно таким образом? Ш. А.: Нет, она передавалась непосредственно перу. Снятие этой ответственности было величайшим облегчением. "Вечерние беседы"

 Отправлено: 03.07.17 16:28. Заголовок: Николай, а Вы разве ..

цитата:

Николай, а Вы разве никогда не видели сильно пьяных людей. У них как раз разум, в том числе физический разум отключается. По этой причине как раз пьяный может упасть с высоты и ничего себе не сломать

У пьяных как раз физический ум не отключен, это просто нарушение в привычной ментальной деятельности, в привычной имеется в виду, когда трезв, пьяный открывается к ещё более низшим движениям, при этом всё равно оставаясь в уме, в частности как раз физический ум становиться особенно активен,. выползают наружу все виды глупостей, невежества, выдуманные страхи, всё то, что в трезвом состоянии бывает обычно подавлено контролем ментального или витального ума. Многие потом ничего не помнят, когда протрезвеют, потому что физический ум становиться опять под контролем, рассказать или сообщить человеку информацию не может, в том числе и по причине своей изрядной глупости, отсюда временная амнезия – свои пьяные куролесы чел забывает.
Про то , что пьяный ничего не ломает конечно сказки, больше всего травмируются при падении как раз пьяные, можете у жены спросить, она медик. Пьяный даже с лавочки падает, рассшибает голову до крови, хотя трезвый человек, с более быстрой реакцией может отделаться легким испугом.

цитата:

Но по поведению такого человека тяжело от животного отличить.

Про животных, Слава, вы имели в виду в общеупотребительном смысловом значении грубости низости невежества? Просто никогда и ни одно животное не ведет себя так же тупо, как ведет себя пьяный человек, как раз потому что животные не пользуются физическим умом, а инстинкт у них наоборот дает очень четкие сигналы выбирать правильное спасение от множества опасностей, даже без ментальных размышлений.

 Отправлено: 03.07.17 19:02. Заголовок: gulavor пишет: Про..

gulavor пишет:

цитата:

Про то , что пьяный ничего не ломает конечно сказки, больше всего травмируются при падении как раз пьяные, можете у жены спросить, она медик. Пьяный даже с лавочки падает, рассшибает голову до крови, хотя трезвый человек, с более быстрой реакцией может отделаться легким испугом.

Галина, бывают разные случаи. Если с лавочки падать, то, конечно, трезвый более будет приспособлен из-за работы физического разума, а если с 9-го этажа? Посмотрите в интернете ситуации, если Вам интересно. Не знаю, для меня это очевидно. Физический разум не может существовать без физического, то есть мозга. Если мозг отравлен, то физический разум не может функционировать или функционирует в зависимости от степени отравления. И этот пример, я приводил для того, чтобы сказать, что животное мы уже прошли. Мы должны найти что-то новое. И я согласен с Вами, что животное ведет себя более правильно, чем пьяный человек, так как у человека физический разум не всегда возможно отключить даже алкоголем. Но человек и не должен отключать свой мозг таким способом. Чтобы моя мысль была еще более понятной, зачем вообще в эволюции человек с его умом? Пусть бы Кришна с супраменталом воплотился в какой-нибудь обезьяне?

 Отправлено: 03.07.17 19:13. Заголовок: amII пишет: И вдруг..

amII пишет:

цитата:

И вдруг мы видим статических людей (статистов), уткнувшихся в "Синтез Йоги" (или непрестанно постящих цитаты Матери из Её "Вопросов и ответов" того периода, когда Новое Сознание (всё изменившее) ещё не пришло). Мы ощущаем всем существом, насколько разум неспособен даже принять к сведению тот факт, что Шри Ауробиндо писал "Арью" чисто механически, т.к. "она передавалась непосредственно перу", и что при этом Шри Ауробиндо со всей его Работой и садханой в тот момент полностью упускается.

Николай, мне кажется тут два вопроса. Один это статисты. Мой физический ум всегда атакуется этим вопросом. Но как же так уже прошло столько лет. Где те люди которые трансформируют эту материю? На этот вопрос я пока не могу дать ответ и я его внутренне отбрасываю, так как я планирую продолжать йогу, даже если мне будет казаться, что остались только статисты.
И второй, про Синтез йоги. Мать в 60-61 году, а может и позже, по-моему перечитывала йогу самосовершенствования Синтеза и открывала для себя новые грани. Мне кажется вопрос оценки более старых высказываний Шри Ауробиндо или Матери зависят от глубины нашего сознания.