Отправлено: 10.06.17 10:49. Заголовок: Попутно

Мой опыт не подтверждает наличие времени. Скрытый текст

Как не зависящей ни от чего и ни от кого Силы, равнозначно проходящей через всё и имеющей место быть. Это действительно всего лишь условность для сознания, позволяющая развернуть ещё одну координату. Оно протекает в массовом сознании и сносит всё в энтропию, но оно может быть остановлено локально в любом месте - комнате, доме, - когда эта координата не нужна. По сути, она не нужна вообще, поскольку мы переходим во внутренние измерения и в сферическую геометрию иного восприятия всего, в том числе и пространства. Мы можем иметь любое необходимое количество измерений, стоит нам только приглядеться к тому, что открывается изнутри. Нам перестают быть нужны внешние перемены того качества, которое может принести время. Остаётся цикличность настоящего, которая является нечто другим без этого парадоксального сдвига во времени между одним циклом и следующим за ним. Может показаться, что в остановленном времени всё замирает, но это не совсем так. Приходит восприятие нечто другого, которое похоже на более длительные циклы - год, пять, десять лет и т.д., - которые психологически воспринимаются как обычные короткие, как будто мы перешли в масштаб времени тысячелетий, и годы стали видны как секунды или минуты. Это глубинное время, которое, возможно, принадлежит чему-то более широкому, чем человек, и в некотором смысле (не в обычном) тоже является источником стресса. Пространство также не является непрерывным и однородным, не зависящим от нас. Пространства, недосягаемые для тела, кроме как на транспорте, являются фактически разными ячейками с разными мирами, без преувеличения. Отследить связь между ними очень трудно, но всё же возможно, это даёт феноменальное расширение, которое скорее можно назвать соединением разных миров. Слова, которые мы произносим, ничего не значат для соседнего мира.

 Отправлено: 12.03.18 13:34. Заголовок: Я не писал о "ха..

Я не писал о "халяве". Мы же просто обсуждаем возможные инструменты продвижения. В частности сравниваем Дневники и Савитри. Я изложил аргументы в пользу Савитри из слов Шри Ауробиндо и Матери. Какие Ваши аргументы в пользу дневников я так до конца и не улавливаю. Кроме идей о том, что надо прилагать усилия и прилагать их постоянно с полной самоотдачей. Но эти идеи не что-то выраженное только в Дневниках. Это есть и в синтезе и в работе "Мать".
По поводу "исторических" уровней до приезда Матери приведу слова Шри Ауробиндо:
Вопрос: По-моему, Х. рассказывал Y., что старые садхаки, которые здесь были до того, как Мать начала свою работу в 1926 году, не один раз переживали опыт Космического Сознания и что садхана тогда была намного лучше и гораздо серьезнее, чем теперь. Насколько это верно?
Ответ: До появления Матери у всех здесь были только некоторые ментальные реализации и переживания. Витальное и всё остальное было не затронуто, а духовное оставалось скрытым за внешним покровом. Если кто-то из садхаков входил в Космическое Сознание, то мне об этом неизвестно. В те времена я еще лишь искал свой путь к трансформации и к переходу в Супраментальное Сознание (к той части йоги, которая выходит за пределы обычной Веданты) и действовал в основном по принципу laissez faire вместе с несколькими садхаками, которые тогда здесь жили. Х. – это один из тех, кто всегда жалел о конце laissez faire – ему было жаль витальной свободы и жизни без всякой дисциплины, какой они тогда жили.
27.07.1934

 Отправлено: 12.03.18 14:36. Заголовок: Любитель пишет: Мы ..

Любитель пишет:

цитата:

Мы же просто обсуждаем возможные инструменты продвижения. В частности сравниваем Дневники и Савитри. Я изложил аргументы в пользу Савитри из слов Шри Ауробиндо и Матери.

Вы же сами написали, что не продвинулись, или почти не продвинулись таким образом. Причём здесь слова Шри Ауробиндо и Матери? Значит, это средство не работает? Или перестало работать после ухода Матери, поскольку произошло разрушение всей Их Работы, а значит, и сила, вложенная в Савитри, резко исчезла или перестала действовать, как раньше. Или в словах ША и Матери имелось в виду что-то другое, например, лишь некая настроенность на подъём к этим планам, в то время как всё действие должно было в реальности быть сделано Самой Матерью. Мы же говорим про работающие инструменты?
Вы как раз не изложили ни одного аргумента. Аргументом является фактическое продвижение.

 Отправлено: 12.03.18 15:02. Заголовок: Я согласен с тем, чт..

Я согласен с тем, что "Савитри" может вынести в те планы, которые в ней описаны. При чтении можно осязать пространство вокруг Савитри, разговаривать с этим чувырлой, который без конца говорит банальные вещи, прояснить для себя многие атрибуты тонкого мира и всех уровней, через которые пролегает путь, но что будет служить вашим мотивом развивать столь же мощное устремление, как у Неё? Ведь Она потеряла мужа. А где вы возьмёте столь ужасающую Силу? Или вы просто порадуетесь за Неё, поблаженствуете "на костях", как всегда бывает у людей, не особо вдаваясь в подробности, ляжете добавочным грузом на Её плечи (иначе какой толк от вашего чтения, что, будете отдельные фрагменты читать и думать, что получите пропуск в соответствующий план?), заставите Её ещё и вас заметить и преобразить из того замечательного умника в одного из первопроходцев вместе с Ней? Вы должны открыть тайну Савитри, а она дана аллегориями, будет непонятна, если вы уже не имеете соответствующий опыт.
Я начинал переводить "Савитри" давно, ещё в 2008 году http://ta9308.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1481645451, хотел найти "фишки", т.е. тайные фрагменты, которые при переводе Ованесбековым и другими были ими не поняты и не акцентированы (так же, как в Агенде встречаются умилительные ошибки, когда отдельные предложения шокируют переводчиков, и они не решаются или не допускают правильные слова, переворачивая смысл на обратный). Там действительно есть определённые бездны, которые очень трудно перевести на русский, т.к. слова не подходят, а если их корёжить, получится, как у Мельгунова, какая-то псевдорусская чепуха. Этих бездн достаточно много, а фишек я в начале не нашёл. Хотя там как раз описан процесс развития сознания и описан приблизительный метод подъёма по уровням - аллегорией, а не прямо! Экзотерики не заметят и пропустят Чудо. Кстати, аллегория на высших планах обращается в конкретику.

 Отправлено: 12.03.18 15:29. Заголовок: Вдруг такая мысль пр..

Вдруг такая мысль пришла - может быть, Мать имела в виду подъём ума на эти уровни?))) Тогда я согласен, да и вы, должно быть, согласны. Я-то имею в виду под восхождением подъём сознания, т.е. как бы метаморфозу вплоть до тонкого физического, чтобы это сознание на Земле проявить. А если просто просветление ума... Неужели среди интегралов есть такие, кто в этом нуждается и считает офигенным достижением (мало того, ещё и не достигнутым). О метаморфе в физическом теле пока не говорю, т.к. под вопросом, казалось бы

 Отправлено: 12.03.18 18:17. Заголовок: Мать, очевидно не им..

Мать, очевидно не имела ввиду только подъем ума на эти уровни. Только это ведь не волшебная палочка - прочитал и стал супраментальным.
Еще от туда же:
"Можно сказать, что Савитри это откровение, что это медитация, это путешествие Бесконечного, Вечного. Если это чтение с тем устремлением к Бессмертию, то чтение само будет служить как руководство к Бессмертию. Читать Савитри это на самом деле — практиковать Йогу, духовную концентрацию; там можно найти все, что нужно для реализации Божественного. Каждый шаг Йоги записан здесь, включая секреты всех других Йогический путей. Воистину, если кто-либо искренне следует тому, что открывается здесь в каждом стихе, тот достигнет в конце трансформации супраментальной Йоги. Это действительно безошибочное руководство, которое никогда вас не покинет; для того, кто хочет следовать этим путем всегда существует его поддержка. Каждый стих Савитри это как открывающаяся Мантра, которая превосходит все, что человек получил на пути знания, и я повторяю это, слова выражены и оформлены таким способом, что звучность данного ритма ведет вас к изначальному звуку, которым является ОМ."

 Отправлено: 12.03.18 18:49. Заголовок: Привидение и Махакали

Привидение интегральной йоги стадом ходит по стране. Посторонние по отношению к ней реализации считаются реализациями Шри Ауробиндо и Матери. Ведь нельзя проверить, насколько всё соответствует реальному состоянию и правильному восприятию всего комплекса внутренних движений в отношении Интегральной всемирной реализации. Поэтому всё преподаётся под видом интегральной йоги, что вносит огромную путаницу в любой момент общения или переписки на эту тему.
В отличие от великого множества различных духовных и психологических проявлений интегральная йога полностью всепространственна и всевременна. Она не ограничивается нашим одним из самых материальных пребыванием в погоде и календаре нашего века. Всякая деталь происходящего процесса, как правило, имеет всемирный масштаб. А в этом случае легко можно сопоставить — есть ли в мире примерно соответствующее изменение тому, что вы только что или неделю, месяц назад реализовали в своём сознании.

Принцип реальной ситуации всегда проявит только то, что возможно в ней. На данный момент мы не видим конкретных результатов, подобных единению или универсализации сознания в каком бы то ни было масштабе. Это означает, что в мире нет отражения ни одной реализации интегральной йоги, в отличие от различных локальных и частных проявлений отдельных составных частей нашего существа. Множество таких мелких или крупных, но отдельных от целого вещей не дают настоящего полного проявления на уровне окружающего мира. Максимум мы можем увидеть какие-то пафосные или выспренние манифестации локальных сил с некоторым значением для общего развития. Но цель, провозглашаемая локальными вестниками перемен, далека от интегрального объединения человеческих сообществ и персонажей. Тем не менее, роль этих частных проявлений всё же выше, чем различных психологических или вовсе механических инстанций, в ряде случаев также несущих отражения на внешнем виде страны или на планетарном уровне.

Почему мы стремимся найти это соответствие? Дело в том, что наше время на планете очень ограничено. Пребывая в роли куклы для интегрального обучения, мы его безвозвратно теряем, подвергаясь неслыханному обману. В итоге мы получим лишь пустоту нашего огромного сильно разреженного существа, т.к. вместо ограждения и защиты мы впустили внутрь себя уроки неправедных сил. Признаком наполнения нашего существа ложью служит такая блокирующая всё дальнейшее развитие поверхностная расшаренность нас на огромное количество пустых и бедных стригущих с нас деньги театральных учителей "ынтегральной ёги". Вот мы и взглянули правде в лицо. Незаметно у нас украдены годы, а к тому же мы никогда не вернём нашу сконцентрированную силу.

Такое проявление тоже является частью плана по нашему развитию, но вполне обычным косвенным, не претендующим ни на что, кроме мелких шагов, образом. Но мы не подчиняемся стабильному и малому движению, т.к. у нас есть теперь Сила для гораздо более жёсткого и яростного обмена с окружающей нас средой. Она [среда] заждалась Махакали, но ещё не готова к Её проявлению. Тем не менее, никто не гарантирует, что Махакали не придёт с другой стороны не по нашей инициативе. Лучше нам воспрянуть Духом, нежели пытаться пробуждать в себе силу к сопротивлению вследствие и по пришествию чуждого нам вторжения военной природы. Не счесть людей, которые приглашают Махакали прийти в любой момент, рассчитывая на личную неуязвимость, но это полный бред. Нет неуязвимых, пострадают все примерно в равной степени. Только кто-то выдержит больше, кто-то меньше. Она [Махакали] не меряет, меряет уже судьба.

Привидение не помогает при начале вторжения Махакали. Она придёт в большей степени по нашему зову, чем по зову тех, кто просто живёт обычной жизнью. Мы проложили Ей путь очень давно. Но Мать всегда удерживала Её от самопальной активности. В этот раз память о Матери не имеет такой Силы, как в 70-е или даже в 90-е годы прошлого века. Всё ослабело от лжи и погани. Рассчитывать не на что, нужно продавать тело за похлёбку и служить в армии пушечным или заградительно-поглощающим мясом. Такая жизнь ожидает всех, кроме смертельно раненных этой жизнью без вызова Махакали. Они просто отстранятся и смогут принести большую пользу, чем любые привязанные к жизни и к её успехам и невзгодам.

Принятие Божественной помощи в этот момент и есть Махакали.

Поэтому всегда нужно быть в готовности перейти на другую сторону и любить всё то, что достигает такого проявления. В противном случае мы получим уход от негативного ненавидимого нами фактора и к тому же не уйдём, а будем вечно барахтаться между мирами, поскольку не сможем в резкой форме расцепиться с недожитой нами жизнью.

 Отправлено: 12.03.18 19:13. Заголовок: amII пишет: а тут п..

amII пишет:

цитата:

а тут приходят люди, которые все во вторжениях интеллекта, как в клопах, и начинают с позиции враждебных сил пытаться приуменьшить и замылить вибрацию - всё как в Дневниках! только вместо атаки интеллекта привносятся рассудок и витал, что по шкале враждебных элементов гораздо ниже, сродни Пишачам - витальным тварям, которые окопались в книжной броне, сидят в ней годами и, конечно, восстают против любого движения, выявляющего их истинную природу.

Кстати да, последнее время твои посты в вк и здесь стали притягивать сонмы разных "личностей", которые считают нужным и необходимым донести, что это может быть путь не туда (как будто они могут знать куда), им может показаться это бредом или одержимостью за неимением ничего подобного, странным и т.д., навроде этого:
Любитель пишет:

цитата:

Меня просто заинтересовал феномен увлеченности Дневниками. Он мне кажется очень странным.

Быть может, это сила на них так воздействует, не знаю . Наверное, это несколько вспенивает "интегральное болотце", ставя под сомнение и делая нелепым всю эту промедитированную книжную интегральную колею, которая берет начало когда еще только создавался ашрам, имхо.

 Отправлено: 12.03.18 21:34. Заголовок: "интегральное бо..

"интегральное болотце" это выдуманная сущность. В реальности нет такого. Интегральное йога это индивидуальное приключение в котором участвуют люди рассеянные по всему миру. Изменяя же нечто в себе они по сути работают с космическими силами, так как ничего индивидуального в реальности тоже нет.
Я считаю, что поводов для пессимизма нет, а "яростный" витал требующий немедленного результата в действительности только мешает. Но он мешает тому у кого он яростно требует результата и совсем плохо когда он требует результата от других, а не от себя в первую очередь.

 Отправлено: 12.03.18 22:18. Заголовок: Собственно, Шри Ауро..

Собственно, Шри Ауробиндо ведь в 1948 году написал, как он видит, что будет после установления супраментала в сознании Земли. Путь для индивидуума будет открыт, группа индивидуумов получит помощь, а с человечеством сложнее. Но как один из вариантов это постепенное изменение ума в своих пределах, а значит и изменение тех людей, которые развивают ментальный принцип в себе. В принципе все так и происходит.

"Очевидно, что если бы Высший Разум пришел сюда и порядок Супраментального бытия утвердился в земной природе в качестве ведущего принципа, как сейчас ум, но с определенной полнотой власти над земным существованием, способной трансформировать всех на их уровне и в пределах естественных границ, к чему ум в своем несовершенстве не способен, то огромное изменение человеческой жизни, даже если не до уровня трансформации, было бы неизбежным.

Остается посмотреть, какие препятствия могут стать на пути этой возможности, особенно из числа предлагаемых природой земного порядка и ее функционированием в качестве поля постепенной эволюции, в которой наше человечество только стадия, и, хотя с этим можно спорить, его несовершенства есть эволюционная необходимость. В какой степени Высший Разум может или должен своим присутствием и руководством преодолеть эту трудность в согласии с принципом постепенности, и не может ли он устранить неправильный и невежественный порядок, навязанный бессознательностью, и заменить его истинной последовательностью, в которой совершенство и обожествление станут возможными? Безусловно, путь для индивидуума должен быть открыт, всякая группа человеческих существ, стремящаяся в объединенном усилии к совершенной, гармоничной, Божественной жизни, должна получить помощь в своем стремлении это минимум действия Высшего Разума. Но есть большая возможность, которая открывается всему человечеству. И здесь мы должны рассмотреть вопрос: что будет означать для людей нисхождение Высшего Разума и каковы должны быть результаты этого для любой жизни, эволюционной природы и судьбы человеческой расы?"
Дальше там про человечество.... http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Supr_Manifestation/Supramental_Manifestation_upon_Earth.win.html

 Отправлено: 12.03.18 22:24. Заголовок: Любитель пишет: Но ..

Любитель пишет:

цитата:

Но он мешает тому у кого он яростно требует результата и совсем плохо когда он требует результата от других, а не от себя в первую очередь.

Вот вы, например, от меня требуете