Отправлено: 10.06.17 10:49. Заголовок: Попутно (продолжение)

Тема переходит в продолжение автоматически после 30 страниц. Свойство форума

 Отправлено: 31.03.18 20:08. Заголовок: В цитате идёт речь о..

В цитате идёт речь о трёх разных вещах: о прекращении мышления, о том, чтобы быть безрассудным (здесь возможен неточный перевод), и об отказе от разума. Последнее не требуется, даже если вы не думаете и не пользуетесь ментальной активностью. Да и как вы смогли бы удалить свой ментал, если вы не прошли бы через опыт частичной смерти, подобный опыту Матери (радикальная операция). В то же время Мать говорит это ученикам, которые не могут понять, о чём вообще речь. Они понимают это изначально как негативную форму безрассудства, что, скорее, относится к неочищенному состоянию витала и ума. Они неспособны воспринять ответ Матери, который, хотя и ментален, но направлен, скорее, на их воспитание, нежели на раскрытие какой-либо тайны молчания ума. Беседа с такими людьми тонет в хаосе их внешних представлений и ничего не приносит.

Любитель пишет:

цитата:

необходимые для гармоничного отказа от разума

Это непонятное парадоксальное выражение - плод ваших пребываний в питерском центре? Разум не является одним лишь менталом, он при поднятии и освещении свыше становится Надразумным инструментом, и он в какой-то мере воплощает и природу Сверхразума при условии полного преображения. Если вы имеете в виду разрушение ментального тела, то вы должны иметь подменяющую его оболочку либо ниже, либо выше ментальной - каковая была у Матери, её можно считать сверхразумной оболочкой, постепенно сформировавшейся вокруг тонкого тела (Новое Сознание, которое построило в теле новые витал и ментал), а иначе вы гармонично поедете крышей и будете принимать всё, что попало, за волю своего существа. Не нужно считать ум и ментальные движения поступающими во внешней жизни из себя самого, и этого достаточно, чтобы "избавиться" от ума в смысле, приведённом в цитате. Они и так не ваши. Никакой особой подготовки для этого не нужно, сама трудность избавления от привычного присвоения ментальных мыслей превосходно отфильтрует идиотов, и [безмолвие] установится лишь в существах, которые имеют нечто иное, кроме банального рассудка.

 Отправлено: 01.04.18 07:29. Заголовок: Для меня это один во..

Для меня это один вопрос. Еще раз:
"Ученик: Когда человек прекращает думать, если что-то новое сверху немедленно не спускается, тогда во время этого периода иногда…
Мать: Человек действует как идиот! (смеясь) Тогда лучше не прекращать думать, прежде чем не выйдешь за пределы этого состояния!
...пока вы имеете желания, имеете эго, и вашу собственную волю, вы не можете отказаться от ума, потому что, как я сказала только что, вы бы стали совершенно неуравновешенным и, возможно, безумным. "
Для меня гармоничный отказ от разума - отказ через самоотдачу. То есть человек не должен отказываться от здравого смысла и интеллекта, логичного рассмотрения вещей до момента пока есть желания и эго. Даже внутренний опыт и внушения, которые могут казаться интуицией должны быть проанализированы интеллектом, если в природе еще есть желания, предпочтения и эго.
И я эту цитату привел как пример того, что для меня и Вопросах и ответах есть подсказки. Все люди на разном уровне развития и неправильно их всех пытаться подвести под одну гребенку.

 Отправлено: 01.04.18 18:48. Заголовок: Любитель пишет: Тог..

Любитель пишет:

цитата:

Тогда лучше не прекращать думать

=

цитата:

вы не можете отказаться от ума

???
Если человек не различает, о чём речь в разных словах, и смешивает всё в одну кучу, он не может использовать разум, даже если не отказался от мышления. При этом любое правильное использование разума будет для него непонятным, как для обезьяны было бы непонятным выведение следствия из мысли или обмен разными следствиями, как вариантами одной и той же мысли. При этом нельзя сказать, что человек использует ум. Он делает вид, что пользуется умом, и когда он отбрасывает вид, то становится с точки зрения окружающих без-умным, но он в подлинном смысле безумен и при соблюдении видимости ментальной работы и общения.
Верно и обратное - человек может использовать ум правильно, и с той же силой и светом может его отбросить и не использовать его, если он уже достиг свободы от применения именно ума, как инструмента. При этом не будет большой разницы, т.к. весь его наличествующий инструментарий в любом случае выглядит дхармой, т.е. предназначенным для него видом его личности.
В цитате нет правильного выражения мысли, как такового. Видно вмешательство людей, которые не могут воспринимать, в отличие от Сатпрема. И Мать при них не говорит, а просто ожидает момента, когда придёт время и можно будет выпустить на свободу Её психическое существо и начать нементальную реализацию.

 Отправлено: 02.04.18 12:53. Заголовок: Внешнее выражение ум..

Внешнее выражение ума не имеет смысла. Когда человек провоцирует других на спор, это считается наличием ума в нём. Но в реальности это всего лишь импульс, который пришёл извне. Он чаще всего витальный, а не ментальный. Его видно на подходе, и человек имеет возможность остановить его продвижение, но он не может долго выбирать - принимать или нет. И здесь важнее всего качество не ума, а психического распознавания - есть ли настоящая причина для того, чтобы оспаривать какие-то слова другого, или же её нет и никогда не было? В этом вся суть общения. Невозможно общение без такого или подобного же импульса, но предназначенного "поддерживать" точку зрения другого. Такое же плебейство перед своим собственным витальным побуждением даёт повод для дружбы или согласия. Но ум никогда не имеет согласия с другими, он всегда слишком зависим, чтобы принимать какие-то посторонние взгляды наравне со своими - поэтому дружба чаще всего становится впоследствии враждой или негативным отношением психического к такому человеку. Нет возможности общаться без привнесения витала в огромной подавляющей всё остальное степени, кроме чисто логических диспутов на серьёзные темы, где собеседники вначале договариваются о терминах, потом предпочитают называть всё терминами собеседника, а не наоборот. Лучше вовсе не включаться в подобные стаи.
Причиной для объединения в стаи является импульс разрушения психического устремления. Когда человек чувствует "приступ" (лучше так назвать) психического давления, который задаёт слишком много вопросов сразу, когда психическое подвергает человека своему влиянию и удавливает его главнейшие желания и мечты, либо вдруг рисует ему мрачную безрадостную картину их осуществления, человек ищет поддержки у враждебных психическому сил. Ему становится легче на людях, как будто он угомонил свою совесть и сам теперь свободен. Это катастрофа для его будущего, т.к. когда психическое, перестав вмешиваться в конце концов, уйдёт и больше никогда не сможет предлагать ему свой вариант событий, человек перестаёт существовать как личное начало и становится зомби всех остальных, особенно зомби членов его стаи. Это нельзя назвать негативным, поскольку трудный выбор внешнего умирания, предлагаемый психическим в наше время, столь ранит и угнетает своей перспективой, что далеко не каждый йогин в наши дни согласен на открытие психического. Помните Мать: только через десять лет она начала приоткрывать своё психическое после ухода Шри Ауробиндо. До этого срока она не могла его открыть из-за нереальности окружающего её мира, в котором Шри Ауробиндо ушёл. Люди немногим проще Матери - они также не хотят оказаться в мире без рабского подчинения, поскольку они станут править тем окружением, в котором живут, с позиции всех имеющихся в них на данный момент недостатков, и приведут себя к разрушению так или иначе.

 Отправлено: 02.04.18 15:00. Заголовок: amII пишет: В цитат..

amII пишет:

цитата:

В цитате нет правильного выражения мысли, как такового. Видно вмешательство людей, которые не могут воспринимать, в отличие от Сатпрема. И Мать при них не говорит, а просто ожидает момента, когда придёт время и можно будет выпустить на свободу Её психическое существо и начать нементальную реализацию.

Есть там выражение очень четкой мысли. Вы просто не согласны с этой мыслью поэтому начинаете юлить, чтобы ум нашел оправдания как бы пологичнее не согласиться.

 Отправлено: 02.04.18 17:08. Заголовок: Любитель пишет: Ест..

Любитель пишет:

цитата:

Есть там выражение очень четкой мысли. Вы просто не согласны с этой мыслью поэтому начинаете юлить, чтобы ум нашел оправдания как бы пологичнее не согласиться.

Слава, а ваше замечание какой несет в себе смысл? Нужно обязательно согласиться только с вашим пониманием и прочтением текстов, другого быть не должно.
Обычно Эго требует соглашательства способом который вы продемонстрировали. Разум как раз допускает рассмотрение различных вариантов с разных сторон. В частности если Мать пишет "пока есть эго" она не имеет в виду что именно эго и должно стать определяющим вместо Разума. В противном случае человек и впрямь выглядит если и не безумным с точки зрения психиатрии, то как минимум далеко не очень умным, точнее крайне ограниченным.

 Отправлено: 02.04.18 17:48. Заголовок: Любитель пишет: Ест..

Любитель пишет:

цитата:

Есть там выражение очень четкой мысли.

Докажите.

 Отправлено: 02.04.18 18:14. Заголовок: Любитель пишет: Это..

Любитель пишет:

цитата:

Это возможно, только когда вы вышли за пределы ментальной активности. Это возможно, только когда вы достигли самоотдачи, тотальной сдачи себя. Это возможно, только когда вы больше не имеете никаких желаний. До тех пор, пока вы имеете желания, имеете эго, и вашу собственную волю, вы не можете отказаться от ума, потому что, как я сказала только что, вы бы стали совершенно неуравновешенным и, возможно, безумным.

У Шри Ауробиндо были эго, желания, не было самоотдачи (сначала вообще), было полным-полно собственной воли. От ума он тоже не отказывался. Но никто не будет спорить (надеюсь), что он не думал, имея всё это. Так что цитата очень спорная, сказана, скорее, как речь в аудитории, когда Абдул Баха попросил Мать выступить за него. Так образуются все речи на людях. Они мало смогут выразить Того, но способны для конкретно этих людей дать внутренний толчок. А вы всё ещё сидите на горшках вокруг Матери на том Плейграунде и полагаете, что вы делаете нечто другое, чем ...

 Отправлено: 02.04.18 20:01. Заголовок: Так что цитата очень..

цитата:

Так что цитата очень спорная, сказана, скорее, как речь в аудитории,

Не такая уж спорная
В том то и дело люди не отказываются ни от эго, ни от желаний, и прочего...но и умом практически тоже не пользуются.
Как можно определить состояние человека, когда он говорит - вот я нашел для себя важное в словах Матери и тут же поступает с точности до наоборот? Он на самом деле нашел важное или просто прочитал, какой то отрывок, погонял слегка в голове и понял, оказывается можно затеять спор, использовать текст в своих целях ткнув лишний разок фейсом об тейбл.
Собственно когда цитирует Слава всегда получается что то подобное, думаю дело не в словах Матери, как таковых, дело в использовании слов Матери и Шри Ауробиндо не по назначению.

 Отправлено: 03.04.18 09:42. Заголовок: Человек с плоским ум..

Человек с плоским умом спорит, чтобы спорить. Он не имеет другого способа обратить на себя внимание. В этом всё дело. Но, поскольку он его уже обратил, мы воспользуемся этим и вложим в него другую сущность, которая сможет преодолеть его ум и взорвать существо изнутри.