Отправлено: 10.06.17 10:49. Заголовок: Попутно (продолжение)

Тема переходит в продолжение автоматически после 30 страниц. Свойство форума

 Отправлено: 14.04.18 21:35. Заголовок: gulavor пишет: Псих..

gulavor пишет:

цитата:

Психическое существо никак не связано с телом? Зачем ему воплощаться на земле, может не делать этого, ведь по вашим словам, связь-привязка может быть только витальной, никакой другой. Кстати не нашла про витальную привязанность, в том месте, где вы привели ссылку. Можете выделить отрывок?

Я же выше уже писал, что, конечно, согласен, что психическое приходит для получения опыта. И, конечно, в земной жизни большой смысл для развития психического, несмотря на то, что навряд ли наши тела станут бессмертными в этой жизни. ) А привязанность она возникает только в витале, это желание, жажда и в первом сообщении привел ведь цитату про привязанность. А по ссылке там много аналогичных по смыслу.
"Ш.А. "Что до бессмертия, оно не может прийти, если есть привязанность к телу, – ибо только жизнью в бессмертной части себя, которая не отождествляется с телом, и принесением его сознания и силы вниз в клетки оно может прийти. Я говорю, конечно, о йогических средствах. "

 Отправлено: 14.04.18 21:37. Заголовок: кто то пишет: про ..

кто то пишет:

цитата:

про Смерть и Тело ... надо начать с самой системы , что ли , ну как мы устроены ... человек как некое комплексное существо , сурогат , проявляет через себя множество планов и всё это называет собой почему то , реально Эго это продукт Универсального и нужен именно для того , что бы реализовывать через нас их Движения \ тонкие физические , витальные , ментальные ... более высокие планы работают через Пурушу представленного там \ . Что бы Психическое могло вершить волю где либо , оно должно отстранить Эго и развернуть Пурушу на этом плане к Божественному ... на каждом плане Пуруша находит себя вместе с Душой и работает с телами по их трансформации , не только работает с телами , но и с существами этих Планов ... иначе не освободиться от Эго . Т.е. на каждом плане так , понятно что буквами или словами это не описать , но символично можно . Теперь вот опускаемся непосредственно к физ. телу , положим , что отсутствует Эго на уровнях Выше , но само функционирование физического тела зависит от существ представленных на Тонком физическом - они занимаются всеми физиологическими функциями , тело для них как фабрика некая , где они трудятся . Смерть там тоже нечто необходимое , такая же как и Жизнь и что бы это изменить надо изменить буквально Всё и Везде - у вас ведь нет Эго и Вы представлены в Каждом . Шри Ауробиндо писал , для того что бы это было возможно Супраментал как инструмент Господа должен быть реализован в Материи , т.е. он заменяет Ум там присутствующий и именно Ум построил все эти цепочки и лесенки для работы всех Планов сознания на земле через Тело . Все эти Праноеды или непьющие и неедящие они лишь меняют программу некую для существ тонк. физического , нарушают работу просто , там тоже Ум главенствует над телом и нарушает равновесие там же . Как допустим Христос мог Воскреснуть в новом Теле , если Он не до конца реализовал себя в более высоких областях ? Все эти евангилиевские каноны , они больше как Символы - он победил смерть в смысле , что нашёл своё Бессмертное Я .

Полностью согласен.

 Отправлено: 14.04.18 21:42. Заголовок: кто то пишет: Слав..

кто то пишет:

цитата:

Славик зачем все эти споры про некое будущее и про супраментал в теле , до этого грести и грести . столько не сделанного в витальном

Я думаю, что трансформация физического сознания до какой то степени это реально достижимо. Имею ввиду физический разум и витальное физическое. Не финальный результат, а как место работы силы Матери, которую осознаешь и психическим огнем устремления. А куда это будет вести и как быстро об этом действительно правильно говорите бессмысленно спорить.

 Отправлено: 14.04.18 22:41. Заголовок: Я же выше уже писал..

цитата:

Я же выше уже писал, что, конечно, согласен, что психическое приходит для получения опыта. И, конечно, в земной жизни большой смысл для развития психического, несмотря на то, что навряд ли наши тела станут бессмертными в этой жизни. ) А привязанность она возникает только в витале, это желание, жажда и в первом сообщении привел ведь цитату про привязанность. А по ссылке там много аналогичных по смыслу.

Слава, вы уж не обижайтесь но всё таки если пишете про витал, а в ссылках нет, отсюда и вопросы. Кстати в Письмах много отрывков из Бесед разместили, похоже на который ссылаетесь оттуда же. Мне лень искать, чтобы убедиться, но как раз есть вещи, которые Шри Ауробиндо иначе говорит, чем запомнилось, скорее показалось Пурани.
Есть отрывок, он не о витале, причем похоже тоже из Вечерних Бесед , не из корреспонденции самого Шри Ауробиндо. Так там про ананду. Вот чему верить спрашивается? Не думаю, что нужно оприраться на одно слово и строить целую крепость. Вы так и поступаете, взяв одно слово. Ну тогда читаем другое слово про Ананду.

цитата:

Это фундаментально истинно для большинства людей, что удовольствие от жизни, от самого существования, преобладает над жизненными невзгодами; в противном случае большинство людей хотело бы умереть, тогда как в действительности все хотят жить, – и если бы вы предложили им легкое средство вечного упокоя, они отказались бы, не поблагодарив. Вот что говорит Х, и это – неоспоримо. Истинно также и то, что это идет от Ананды существования, которая есть за всем и отражается в инстинктивном удовольствии существования.

 Отправлено: 15.04.18 06:59. Заголовок: В этом отрывке (он и..

В этом отрывке (он из вечерних бесед), на мой взгляд, про другое. Про то, что за двойственностью витальных удовольствий и страданий стоит Ананда. Как это может противоречить тому, что для достижения бессмертия нужно отказаться от привязанности? Это то же самое, что сказать, что человек и так уже совершенен и освобождение ему не нужно. )

 Отправлено: 15.04.18 07:16. Заголовок: Слава, как раз и го..

Слава,говорила , психическое привязывает нас к жизни ,к телу для необходимости развития и получения опыта здесь, ну не получит оно опыт без жизни и без тела, вне них оно не развивается вовсе.
Ананда имеет прямую связь с психическим, не с виталом, витальными удовольствиями или страданиями, у вас неверное понимание Ананды

цитата:

Как это может противоречить тому, что для достижения бессмертия нужно отказаться от привязанности?

Конечно противоречит, если человек утратит привязанность к жизни, он постарается либо покончить жизнь суицидом, либо будет грезить о разных практиках по отказу от дальнейших воплощений (на мой взгляд есть что то одинаковое в обоих случаях)

 Отправлено: 15.04.18 11:25. Заголовок: gulavor пишет: Коне..

gulavor пишет:

цитата:

Конечно противоречит, если человек утратит привязанность к жизни, он постарается либо покончить жизнь суицидом, либо будет грезить о разных практиках по отказу от дальнейших воплощений (на мой взгляд есть что то одинаковое в обоих случаях)

Нда. Получается интегральная йога в которой утверждается возможность освобождения от желаний и привязанностей это фикция, так как в этом случае освободившийся должен покончить с жизнью. Но это идеалы старых духовных путей. Насколько я все же понимаю в интегральной йоге возможно прекращение желаний и привязанностей без прекращения воплощений и жизни.

 Отправлено: 15.04.18 12:42. Заголовок: Слава, с вами занима..

Слава, с вами занимательно общаться.
Сначала придумали разговор о витале, речь о нём не шла, потом сказали витал имел в виду Ш.А, но тест не привели, сейчас уже обвиняете меня , дескать не хочу бороться с витальными желаниями, удовольствиями.
Логика у вас и Толика в общем то очень похожа.
Он тоже всё знает об уровне Христа – конешно невысокий. Хотя можно предложить ему самому проделать со своего такого же невысокого уровня несколько «простейших» вещей, например излечить какого то больного словом или прикосновением.
Вы оба напоминаете религиозных фанов с сумбуром в головах с неочищенным эмоциональным фоном. Один непрестанно прилюдно «молится Господу» не забывая вперемешку кусать всех и вся, другой тоже ищет себе переменно то одного кумира, то другого, вырезая поочереди отрывки для копипаста.

 Отправлено: 15.04.18 12:58. Заголовок: gulavor пишет: Снач..

gulavor пишет:

цитата:

Сначала придумали разговор о витале, речь о нём не шла, потом сказали витал имел в виду Ш.А, но тест не привели, сейчас уже обвиняете меня , дескать не хочу бороться с витальными желаниями, удовольствиями.

Речь шла о привязанности. Привязанность в интегральной йоге это свойство только витала. Психическое "не привязано" к телу. Оно привязано, если вообще так можно сказать, только к Божественному.
"ВИТАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО, СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ
Существуют четыре составные части витального существа. Первая из них — это ментальное витальное, то, что придает эмоциям, желаниям, страстям, ощущениям и другим проявлениям витального существа ментальное выражение с помощью мысли и речи; вторая часть — это эмоциональное витальное, или та область, где зарождаются различные чувства, такие как любовь, радость, печаль, ненависть и тому подобное; третья — центральная часть витального существа, порождает сильные витальные страсти и реакции, такие как честолюбие, гордыня, жажда славы, привязанности и антипатии, различные желания и страсти, многие витальные энергии происходят именно из этой части витального существа; и наконец, низшая часть витального существа, состоящая из мелочных и мелких желаний и чувств, составляющих большую часть повседневной жизни, например, чревоугодие, сексуальное желание, мелкие пристрастия и антипатии, тщеславие, ссоры, жажда похвалы, гневные реакции на всякого рода нападки и обвинения, всевозможные мелкие влечения и бесчисленное множество подобных вещей."

 Отправлено: 15.04.18 13:18. Заголовок: Слава, вы цепляетесь..

Слава, вы цепляетесь к слову, не понимая сути. Вам уже сказала об этом. Если бы написала слово "связь" тела, жизни и психического вы тоже будете искать неверный смысл уже в этом слове. Зачем вы приводите текст опять только о витале? Или где в нём сказано о смерти,бессмертии и прочем, о чём собственно шла речь. Вы просто валите всё в одну кучу.

цитата:

Важность тела очевидна; как раз потому что человек развит или ему были приданы тело и мозги, способные к восприятию и обслуживающие последовательные ментальные озарения, как раз поэтому человек возвысился над животными. Равным , только благодаря развитию тела или, по крайней мере, развитию функциональной части физического инструмента, способного воспринимать и обслуживать еще более высокое озарение, именно благодаря этому человек поднимется над собой и реализует, не просто в мышлении и своем внутреннем существе, но и в жизни, совершенно божественное человечество. В противном случае либо проблема Жизни сводится на нет, теряется ее значение, и земное существо может реализовать Сатчитананду, лишь отказавшись от себя, сбросив разум, жизнь и тело и возвратившись к чистому Бесконечному, либо человек не является божественным инструментом, существует предопределенный предел сознательно прогрессивной мощности, которая отличает его от всех других земных существ, и подобно тому, как он сам.

А это о старых религиях.

цитата:

В действительности кажется, что тело с самого начала является величайшей трудностью души, ее постоянным камнем преткновения. Поэтому горячий искатель духовного исполнения проклял тело и избрал среди всех прочих вещей миро-принцип специальным объектом неприязни. Тело - это мрачная ноша, которую он не может нести; ее упрямая материальная масса порождает в нем навязчивую идею, что движит им ради освобождения к жизни аскета. Чтобы освободиться от этой инертной массы, человек доходит даже до того, что отрицает ее существование и реальность материальной вселенной. В большинстве религий налагается проклятье на Материю, и тестом религиозной истины и духовности делается отказ от физической жизни или безропотная стойкость по отношению к ней. Более старые вероучения, более терпящие, более мудрые, не соприкасавшиеся с агонией и беспокойным нетерпением души, несшей бремя Железного века, не делали этого грандиозного деления; они признавали Землю Матерью и Небеса Отцом и оказывали им равную любовь и почтение; но эти древние мистерии непонятны и непостижимы для нашего пристального взгляда, который, будь то материальным или духовным, одинаково довольствуется тем, чтобы одни махом разрубить Гордиев узел проблемы существования и принять уход в вечное блаженство или в конечном итоге в вечное растворение или в вечный покой.