Отправлено: 10.06.17 10:49. Заголовок: Попутно (продолжение)

Тема переходит в продолжение автоматически после 30 страниц. Свойство форума

 Отправлено: 02.11.18 11:33. Заголовок: Поэзия, Савитри, вет..

Поэзия, Савитри, ветер - и Мощь Огня

Как мог Шри Ауробиндо сделать учеников воспринимающими верхние уровни? Ум не может понимать действие того, что относится к интуиции и т.д. Он не мог развить в них ничего, кроме... поэзии. Роль поэзии не стоит умалять ни в коей мере. Мы ничего не знаем про её действие, особенно в эпическом и драматургическом стилях. Мы склонны относиться к явлениям величайших поэм легко и свободно, считая их просто отражением высшего, но не логосом, рождающим новые и новые явления от своего стиха. Мы видим их как развлечение, но поэзия сама по себе выражает очень высокий уровень человеческого верного светлого стратегического направления. Поэзия ближе к Богу, и она слабо понимаема умом. Но сила воздействия её превышает любое внешнее умственное либо даже внешне духовно-интуитивное расчётливо направленное действие. Поэзия - молча кричит в будущее. Она говорит о свободе там, где по видимости нет свободы вообще. Она стала другом для всех тех, кто убрал в погреб свои планы или мечты и стал погружаться в её сладостные куплеты. Она стала вещью в себе, как и музыка. И всё же она не стала движущей силой, хотя бы и в невидимой форме. Почему?

Всё по той же причине. Нет гласа свыше настолько громко глаголящего, чтобы открыть бездну и показать. Нет в стихе белой мути такой силы, чтобы последовательно отрешив ум от обычной жизни, создать творчески мир другого состояния. Ещё нет ключа в размещении строк и букв, чтобы он отомкнул некую глубоко спрятанную дверь. Нет пока другого, кто читает стих без подобия одному варианту авторского прочтения, импровизируя и развивая - изготовленная в муках труда поэта, она [поэзия] застывает навечно. Она не динамична. Музыке в этом отношении повезло больше - её импровизируют, интонируют, обновляют, пусть и в худшем качестве. Но в музыке нет слов, и там нет ручки у двери.

Шри Ауробиндо мог превращать людей в поэтов, поскольку люди склонны к такому варианту перехода на стезю другой реальности. Они не склонны копать день за днём, а стихи посочинять - всегда пожалуйста! Копал только Шри Ауробиндо. Это Он ходил по комнате часами и днями, а они - нет. К ним шёл результат его непрерывного хождения, борьбы с болезнями, неусыпной муки от наблюдения их ничего не выражающих лиц. Так стала оформлена Его Работа.

И Он понял, что нужно выразить в поэме всё то, чего Он смог достичь. Работа не продвигалась, поскольку единственной реакций стала мировая война. Не случилось чуда такого рода, чтобы в человеке не проснулся первичный зверь и даже более глубоко спящие слои дикого уничтожающего всё вокруг слепого стихийного зла. Самые лучшие перестали верить безоговорочно, они потерялись в дилемме с Гитлером и англичанами, отрешили его от политики, сняли всю возможность Работы после перелома ноги. Тупик усилился настолько, что Мать стала сгорбленной ещё при Его жизни от непрестанной ноши внешних проблем. И тогда появилась Савитри.
Неизвестно, что было прежде - Его желание уйти или сюжет с уходом Сатьявана. Глубинная основа, затрагиваемая в поэме, мировая настолько, что никакое сознание не смогло бы поднять и смочь выразить в пределах даже тысячи томов. Он - смог в не очень большом (сравнительно) объёме уместить такую гигантскую проблему и её решение. Это - подвиг настоящего духовного проводника. Он - сделал всё, что возможно, вложив в поэму весь Опыт на какое-то определённое время. Но не больше.

А в Дневниках - не человеческий, а Его собственный Опыт, как если бы над Ним был другой верховный Шри Ауробиндо, определённо смогший сделать так Его Самого. Проводник должен был быть совершенно тонким и практически прозрачным. Никакого обычного режима не предусматривалось. Недостаток денег и питания приводил к прозрачности ценой бесконечного расстройства пищеварительной системы. Но при хороших условиях Он не смог бы хорошо слышать Глас, ведущий Его на свой величайший по масштабу уровень Небесного Владыки. Мы ведь с трудом представляем себе, что Он жил среди нас, что это было прямо перед революцией в России, что могло быть так, что какие-то люди могли бы свободно тогда встретиться с Ним и поменять судьбу страны. Но это был именно человек по имени Шри Ауробиндо, который стал Богом и мог жить так, как Он хотел - но отказался от своего Могущества в пользу полного дасьяма и абсолютно механического претерпевания бесконечных лишений, которые при Его чувствительности не могли быть сторонними или не привести к болезням. Но Он овладел Анандой в них, и это - самый главный секрет Дневников.

Мы не понимаем, что Ананда - выше даже Сверхразума. Именно Ананда проникает в нас при чтении книг Шри Ауробиндо, в том числе при чтении Савитри. Поэтому мы не спрашиваем о том, какая Сила приходит через Самого Шри Ауробиндо, доверяя Ему. Но Он был столь же механическим, как наша наиболее точная и остро реагирующая на каждый шорох дня машина, которая всегда видится нам неживой. Он же стал живой Машиной, Янтрой. И логически мы сводим всё к Его авторству, но Он не может быть автором, Он - печатная машинка для книг, если мы читаем только Его книги. А в Дневниках есть моменты, когда Он становится Самим Всевышним и сливается в одно целое с Ведущей Его Силой. Это сразу смогло бы нас поднять на уровень высшего ума, как минимум, поскольку дни ведут всё равно в этом направлении, просто мы не обращаем на них особого внимания и считаем допустимым терять время, попадая в один и тот же круг, а то и в обострения собственных представлений, которые приводят к ненужному падению и к слому нашей системы в один миг.

 Отправлено: 06.11.18 10:47. Заголовок: Акронис и зеркало Пр..

Акронис и зеркало

Представим, что вконтакте - это Акронис (программа для резервного копирования дисков и файлов), а человек - это резервная копия. Среди людей есть полные копии (наиболее распространённые), а есть как бы наоборотные - дифференциальные копии (которые, опираясь на полные, несут в себе только разницу). Так вот, открылось странное свойство (оно было и раньше), что типаж не полного, а дифференциального копирования зеркалит любое изменение в полной копии другого человека. Процесс происходит автоматически и постоянно. В результате я несу в себе антиопыт других людей, которые не смогли осуществить никакого изменения в себе, и я опираюсь на то, что они никуда не двигаясь, непрерывно логично и устойчиво доказывают себе точность себя самих. Их копия действительно полна, а свойства зеркала нет вообще. Получается, что они не способны видеть ничего, кроме того, что есть в[нутри] и так уже одинаковой полной копии. При этом есть ещё и другое свойство, напоминающее мир Шукшина и Высоцкого - эти копии народны. Т.е. сама сущность таких копий = частица народа или эгрегора, и вполне возможно считать это даже в какой-то степени более живым. Но пути вперёд нет у них. Эти герои умирают, оставаясь полными копиями, они не свободны от той информации, которая в копии повторяет общенародную/общечеловеческую судьбу.
Но у меня положение ещё более непонятное - ведь они не могут видеть меня. Они не отслеживают то, чего не имеется в них. Всё же процесс работы означает непрерывное изменение любой копии, и полная тоже меняется, но сравнительно мало, т.к. объём общего изменения по сравнению с массой всей копии незначителен. А я просто буквально отражаю их свойства, но в обратном виде. И это отражение создаёт впечатление огромного и ясного изменения каждый раз. НО - это изменение нереально. Оно всего лишь - кажущаяся разница с полной копией. На самом деле дифференциальная копия становится каждый миг полной. В итоге я словно перелистываю журнал полной копии, освещая чисто для себя разные странные отличия от обычного сознания.
Это в полной мере производит впечатление жизни и в какой-то степени является садханой. Кроме меня самого, есть и другие дифференциалы, имеющие свет от другого источника. Так в истине выглядит отдельное осознанное движение.
А НУЖНО БЫТЬ В ПОЛНОЙ КОПИИ! Она есть опора дифференциальной. Без неё нет и кажущегося, и реального изменения.

 Отправлено: 11.11.18 11:03. Заголовок: Великая Иллюзия Вся..

Великая Иллюзия

Вся моя жизнь прошла в темнице человеческого сознания. Вокруг себя я вижу таких же людей. Кто-то открывает в темнице её главное содержимое, кто-то, веря в свет, ожидает выхода из неё. Кто-то просто прозябает, но суть темницы остаётся той же - смерть от уничтожения тела. Оно способно видеть, что все его усилия ни к чему особо не приведут, и ближе к концу жизни предпочитает успокоиться и спокойно согласиться умирать от своих природных свойств. Привязывая меня к себе, оно также собирает и оценки внутреннего существа, которое всегда будет винить себя в том, что не смогло справиться со смертью. Но выход из темницы есть - это освобождение над телом. До тех пор пока вы его не осуществили, всё остаётся сущностно одинаковым, причём разговоры о раскрытии психического и чудодейственном обретении различных свойств сознания благодаря психическому - в реальности не ограждают от ожидания ухода, будь то с новых или старых проявлений, поскольку всё равно остаётся смертельная ограниченность любого нашего восприятия. Так мы всегда живём до тех пор, пока не сможем убрать смерть из своего сознания. При выходе вверх психическое перестаёт видеться в теле и становится в принцип центрального существа, но только оно менее светло по сравнению с ним. Отчётливое различение обоих существ происходит автоматически условно, ведь мы уже всё равно не ограничены, и всякое восприятие будет гораздо больше, чем прежде, а наша жизнь в прошлом в сравнении будет выглядеть коробкой с гнилыми окружающими нас вещами, которые мы привязали к себе, как дополнительную трудность и свидетельство нашей полной и тотальной связанности с бытием в теле.

Но вот мы наверху. И это всё видно странным и ужасным. Ничто больше не тянет нас когда-либо получить ещё один раз столь нелепое воплощение внутри биологического тела. Это вредно и слепо, крысино голодно и свято замучено, какая разница - кем бы мы ни являлись в теле, всё равно мы просто заперты внутри его биологических препятствий и вынуждены просить о хлебе и воде. Конечно, мы предполагаем выход и мы ждём, когда же, наконец, люди смогут помочь нам. Увы! кто бы ни помог, смочь нас вытащить из нашего ограничения никак не получится - мы сами не способны видеть. А вытащив нас, человек получит нас в качестве слепого попутчика, которого будет вынужден тащить вперёд параллельно со своим продвижением. И легко понять, что толку для нас в таком поспешном и вредном вытаскивании в мир, где любое влияние будет провоцировать на возврат в тело, нет до тех пор, пока мы естественным образом не вырастем в теле и не перерастём свои собственные границы, лишь тогда мы увидим, лишь тогда мы сможем, по выражению Шри Ауробиндо, поздравить себя с освобождением из всех видов темниц и ограничений - мы стали вечными и бессмертными, и мы стали видеть процесс и его результат. Но когда мы видим, мы не в точности производим впечатление новых в теле. Ведь оно всё равно не стало от этого более сознательным - оно остаётся внизу в качестве инструмента, который пока, к сожалению, не самосовершенствуется. Так что внизу мы остались без полученного наверху результата - пока. В данный момент всё то, что было опытом, стало темницей опыта. Это парадоксально мучительно даже в воспоминании. Не могу стать в нормальном состоянии рассказывающим о прошлом состоянии - лишь смех, лишь путь иллюзий, лишь великая майя безумия и любовной и прочей тщеты видна сверху в моей жизни. Лишь мир света и счастья наверху, который гигантским сполохом света и восторга обрушил всё. что настаивало на поиске внизу и на приключениях в темнице.

 Отправлено: 15.11.18 21:24. Заголовок: Пробой? Ну лады…може..

Пробой? Ну лады…может скучно, не с кем поболтать, а тут вот она…

Немного о физиологии…больше о мужской скажу.

В более зрелом возрасте возникает потребность управлять, не важно чем , людьми, событиями, будь то мелко житейского уровня, но лучше конечно крупными событиями, желательно прямо таки мировыми…буквально взрастает физиологическая мужская потребность в этом, она становится необходимостью. Туфта? да навряд. С древности такая штуковенция имеет место, у любых народов, во все времена, мужчины, утратившие былые физические свойства , присущие например молодым мужчинам, стремились занять нишу руководства молодыми и сильными, но вроде как глуповатыми и не достаточно пока что опытными, например старались стать старейшинами рода в зрелом возрасте и прочее подобное. Просто конкурировать в другом качестве с энергичной молодостью , чисто физически гораздо затруднительнее
.
Отсюда растут все эти представления в том числе и у практикующих, дескать они меняют разные события, выстраивают их каким то образом стоит им только захотеть, пожелать, вообразить (нужное подчеркнуть)

Разумно будет возразить мне, разве Шри Ауробиндо не занимался тем же самым, не вносил изменения в том числе в мировые события?

Занимался и вносил, но по другому, в этом вся разница.

По сути Ш.А. ничего не менял по своему усмотрению, не менял для самоутверждения, ни для развлечения, всё что могло принести такого рода изменения было связано с Силой и Волей, причем не его личной, он становился ИНСТРУМЕНТОМ через который Сила и Воля проявляла себя. Мог ли он изменить «решение» этой Силы и Воли по собственному почину? Нет , если она нисходила с Высшего уровня, он мог изменить только то, что лежало ниже по уровню воздействия Высшей Силы и Воли, как раз состояние инструмента позволяло совершать подобное.

Можно опять возразить, дескать другой тоже может научиться таким же способом менять события, не только один лишь Ш.А.мог ….Не спорю…всё возможно. Хотя наверное стоит хотя бы попробовать понять некоторый механизм, который сможет дать ясную картину, будет ли в том или ином конкретном случае реальная способность менять события …или это всего лишь пресловутая физиологическая потребность заложенная в нас издревле природой, стремление ну хоть как то покруче выделиться на фоне лузеров.

Полагаю в обязательном порядке человек должен ощущать , как Высшая Сила проходит через него, причем ощущать совершенно физически, ибо только таким способом можно говорить о конкретном нисхождении, всё остальное, в том числе и воображение будет туфтой. Сила либо есть весьма конкретная в ощущениях, либо имеет место быть игры разума, пусть даже игры несут с собой какие то положительные эмоции, а значит и состояние энтузиазма, приподнятого настроения на момент представления в уме.

Во вторых Сила всегда ощущается именно как нисходящая сверху вниз, но это не значит, что сознание человека находится ниже, а Сила спускается сверху(не понятно будет откуда , из какого места). Наоборот, только когда сознание становится выше своего обычно уровня, возникнет возможность для нисхождения. В противном случае у нас возник бы разрыв. Каким бы образом Высшая Сила смогла бы нисходить в низшее сознание, если само сознание человека перед этим уже не поднялось туда и не установило сначала там, на высоком уровне прямой контакт с Высшей Волей и Силой?
Опять же вопрос, как определить, что сознание на самом деле поднялось выше. Да всё так же, должны быть какие то конкретные физические ощущения. Иначе нет смысла говорить о подъеме сознания без фактического подъема. Лучше уж тогда говорить о способности представлять себе подъем, что опять же имеет отношение к играм разума и всё написанное в предыдущем абзаце остается в силе.

Есть правда один момент , не все сразу же могут определить , что у них уже случился подъем сознания, физические ощущения есть, но пока что не очень сильные и не ярко выраженные, хотя всё таки они есть, человек по любому будет улавливать пусть небольшие, но кое какие изменения в себе в плане ощущений. а не просто представлять или воображать.

 Отправлено: 15.11.18 21:44. Заголовок: Да и определять нисх..

Да и определять нисхождение в ментальных терминах занятие глупое, впрочем как и сомневаться, а Высшая ли Сила нисходит,вдруг это не она, какая то другая, не очень хорошая. Сама постановка и возникновение такого сомнения говорит лишь о том, что человек понятие не имеет о нисхождении Высшей Силы, о её проявлении.

 Отправлено: 16.11.18 11:15. Заголовок: Из далёкого космоса ..

Из далёкого космоса пишешь всегда имеешь в виду какого-то странного человека в окружении других людей... вообще ничего общего со мной. О чём ты?
Других людей нет. Какая молодость? Я только становлюсь сознательным. До 30 лет любой человек - просто кусок мяса. Я такой же был (до 26) И был глупцом дальше ещё много лет. Это при исключительном развитии, когда каждая секунда дня посвящена развитию в той или иной степени. Кто так живёт? Разве у тебя есть другие гулаворы вокруг тебя? А если нет - почему мне приписываешь нахождение среди интегралов, гулаворов и т.д.?
У меня есть только один стимул для пробоя - смочь изменить это положение вещей. Это вполне реально, но требует очень сильного давления, чтобы оторвать присоски безумия и немного умолчать (антоним к слову уболтать) окружающих, когда они вслепую смогут подняться на некоторое время над своими гипновоззрениями и вышагнуть в другое состояние. Этого может оказаться достаточно для изменения окружающего мира в городе.
То, что ты пишешь про Силу, не имеет смысла. Такая Сила не является реально Силой, это всего лишь давление на тебя извне. Само собой, она не способна действовать ещё и в окружающем мире, если даже ты раздельна с ней.
Относительно событий в мире - резонансы бывают, но сознательно что-то менять я не могу, т.к. не вижу в этом никакого смысла - всё равно что перекладывать вещи в помойке.

 Отправлено: 16.11.18 12:19. Заголовок: amII пишет: Это впо..

amII пишет:

цитата:

Это вполне реально, но требует очень сильного давления, чтобы оторвать присоски безумия и немного умолчать (антоним к слову уболтать) окружающих, когда они вслепую смогут подняться на некоторое время над своими гипновоззрениями и вышагнуть в другое состояние. Этого может оказаться достаточно для изменения окружающего мира в городе.

"(Вопрос:) Кто-то сказал X, что Шри Ауробиндо осуществил русскую революцию, используя Ленина. X сказал Y, что люди здесь слишком доверчивы, если верят в такое. Y возразил на это, сказав, что если с помощью йогической силы можно лечить опасные заболевания в теле, то почему нельзя воздействовать на ум другого человека и влить в него грандиозную витальную силу, которая может привести к таким результатам, как русская революция?

(Ответ:) То, что сказали X, не совсем верно; это переводит всё в слишком физическую плоскость. Духовное и оккультное действие поставляет силы и может присматривать за теми, кто осуществляет мировые события, но говорить подобным образом означает делать исполнителей почти автоматами, которыми они не являются.
25 января 1937 Шри Ауробиндо On Himself, XXVI.388"

amII пишет:

цитата:

То, что ты пишешь про Силу, не имеет смысла. Такая Сила не является реально Силой, это всего лишь давление на тебя извне. Само собой, она не способна действовать ещё и в окружающем мире

Все верно Галина пишет. Почитайте хотя бы в Агенде как Мать описывала протекание силы через нее и воздействие на других людей.

 Отправлено: 16.11.18 12:48. Заголовок: всегда имеешь в вид..

цитата:

всегда имеешь в виду какого-то странного человека в окружении других людей... вообще ничего общего со мной. О чём ты? Других людей нет.

цитата:

Итак, исцелять других - наша первая задача, не по интернету, поскольку главное влияние производится открытостью существа, а вовсе не бредовыми описаниями того, что вообще не нуждается в описании и даже в названии.

Исцелять кого собрался, тех кого нет или тех кто есть с тобой рядом не по интернету.

 Отправлено: 16.11.18 13:31. Заголовок: Становиться сознател..

Становиться сознательнее или пользоваться методам ментального воздействия на других людей огромная разница. Во втором случае не становятся сознательнее. Методы ментального воздействия конечно существуют, глупо было бы отрицать, один из способов могут быть алогизмы, одновременное выражение словами двух противоречивых идей. На некоторых людей это производит впечатление , вроде ввести их в ступор, пока они пытаются соображать о чем идет речь…
Соглашусь, что к ИЙ это не имеет ровным счетом никакого отношения, даже самому челу, использующие подобные технологии не приносит изменения в сознание, скорее он начинает лихо обучаться игре слов и только.

 Отправлено: 16.11.18 14:01. Заголовок: gulavor пишет: Друг..

gulavor пишет:

цитата:

Других людей нет.

gulavor пишет:

цитата:

исцелять других

Где ты видишь противоречие?