On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 14:54. Заголовок: Унгдуг - ananda


ananda:

Одна из незначительных привилегий, которую мне подарили в этой жизни - я никогда не видел,что этот мир является "человеческим". Люди - это "потеряшки" этого мира, а все их способы "найтись" напоминают протяжённый "реквием" по ещё не до конца затонувшему "Титанику". Он конечно же затонет в любом индивидуальном случае, и при этом снова ничего "ужасного" не произойдёт, - не пугают же школьников каникулами? :-):
Я вообще не в курсе источника человеко-центризма. Может зеркал много, может такая уменьшенная и разбавленная любовь к узнаваемым чертам. Но человеческое слишком мало, и настолько-же мы сами мало являемся "человеками".
Право же, по отношению к тому в нас, что не является "человеческим", это исчезающе малая величина. И она конечно служит ещё цели - не стать потеряшками в бескрайнем "нечеловеческом", откуда шансы вернуться к этой Земной истории порядком подсокращены.
Нигде нет никаких "тупиков" - У "Божественного" не лимитировано время. Если не забывать об этом ни на секунду, нет причины ощущать себя стеснённо,сталкиваясь с некоторыми ограничениями.
...
битва уже началась, и реакции мира смерти нарастают. "Апокалипсис" набирает обороты. Они просто не поняли - это апокалипсис для всего, что сопротивляется изменению. И это нарастает, как нарастает давление Света Истины на Универсальное Сознание.

[через год]

Происходящее в Киеве слишком многосторонне. Каждый человек там находится по своей причине. Какие -то силы пытаются использовать ситуацию, и неизвестно кто возьмёт верх. В любом случае, бунт против системы средствами самой системы не имеет ничего общего с реальным решением ситуации опутанного умом мира. Это только искажённое эхо. Если продолжать уделять внимание ложным видимостям, они будут получать своё питание и продолжать существовать, вместо нас. Быть "за" всё равно что быть "против". Внимание идёт по ложному курсу, удаляясь от реальности. Никто из участников протеста в действительности даже не выдвинул хотя бы в виде идеи, что весь это образ жизни никуда не годится. Ни бандитский, ни националистический, ни демократический, ни европейский. На чём всё то основано, это вопрос веры. А пока мы верим что "есть лучшая система", система основанная на желаниях, личных притязаниях и ограниченности продолжит существовать. Мы ищем коллективного решения во всеобщем уме, в его условиях, в то время как он продолжает поглощать нас почти без остатка. Ту нет никакого "нового" видения. Хотя иногда и бессмысленный бунт лучше, чем тихое болото. Но когда уже состоится настоящее всеобщее восстание, которое обратит свой взор на корень всей этой механики?
Реальность однако продолжает "точить бесконечную скалу".
Что касается общения, пока я вижу в нём лишь продолжение старого способа опираться на ум. Всё в действительности просто, от нас требуется выбор. Либо мы воспринимаем эти мысли и желания как "свои" и продолжаем вливать в них жизнь, либо мы намерены прекратить это и обратить взор на свою Истину. И может быть так обнаружить Истину вообще. Но это не теория а действие, через столкновение с тем что мешает нам пройти. А мешает много чего. Очень много чего. И пока мы ищем правду во внешнем в общении, наше внимание идёт на поводу у старой как мир привычки. Это головой легко "знать" что мы учимся искусству не желать, и открывать сокрытое чтобы обратить свой взор с игры на игрока. Но вот мы прекращаем болтовню и наблюдаем, переживаем всё это в себе. Именно на этом уровне всё происходит, без грохота и показухи, ангелы и демоны в нашей душе поочерёдно берут верх перед ликом безмолвного Единого, не беспокоясь об уходящем или набегающем времени. Вопрос действительно не сложен. Если Я сам для себя не реален, а мир представляется реальным - то кто действительно существует? Кто всё то представляет, или кому это представляется? В этой паре перевес всё ещё за снами, и уровнять чаши разговорами нельзя. Есть ещё и такой момент, дуальности игры. Путь Единому и всобщему лежит через единичность и уединённость. А это не уютное состояние. Стоит только повернуть внимание внутрь оторвать его привычного маленького круга - и это немедленно переживается. И пропадают все готовые решения остаются в том круге мысли который мы покидаем. А люди не хотят "терять", они понимают благо как постоянное приобретение. Но это и есть "дитя прорвы ненасытной". И такое движение переживается как самоубийство. Ну что ж, это оно и есть :) Убийство того "само" которое хотело бы продолжать себя и продолжать, да вот только не может. Зато оно прекрасно умеет сцепляться с другими "само" и имитировать бесконечность и вездесущность. Да вот реальное Я в нас прекрасно знает цену этой иллюзии, и само это знание делает сцепление неуютным, иллюзию - неполноценной и незавершёной. В таком случае остаётся только выбор, подкреплённый делами. Что же мы выбираем - всё очевидно. :)))
Пока мы на пути "прибавления", пустота за ментальным сцеплением, неудовлетворённость в сердце всеобщей поруки толкает нас продолжать этот бег. Взгляд нашей полноты и вечности скользит по поверхности считая звенья, и разбираясь в тысяче и одном способе заключить Дух в форму. Остановится ли он чтобы узнать не бег, а бегущего? Какое восстание, какие разговоры тут могут что-то решить?
Ну вот интересная ситуация и не простая. Когда ты ещё не остановился, сцепления рвуться всё становится возможным и очень разносторонним. Мир сначала распадается, чтобы Я могло собрать его снова, но уже не в слепую. О этот переход, ... что за пределами слов и представлений.
Что тут скажешь. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:01. Заголовок: ananda: "Есть т..


ananda:

"Есть такой интересный человек, воин - Шавкат Мухаммедов. Тот прямо связывает расстройства психики в медитациях со слабостью физической основы. И я его понимаю. Потому что сильная концентрация производит быстрые изменения в витальных, а значит и физиологических процессах в теле, и если основа недостаточно прочна, можно "сгореть" за пару часов или даже несколько минут, - это зависит от силы сознания. Бывает человек разовьёт сознание, тело не успевает за этим развитием, затем он концентрируется (целевая работа) и ... выброс силы "на глазах" разваливает весь баланс энергий в теле вместе с физиологией. Мгновенно поднимается температура, за секунды активируются воспалительные процессы, отечность, нарушение в крови, - физиологический взрыв, и мозг безусловно затрагивается напрямую. Я через это проходил, но успел остановиться".

"В первые дни майдана происходящее было ближе к "тёплому и солёному океану", но потом туда подключились другие силы. Это не просто, сохранять "добрую волю в сердце" когда тебя, а ещё труднее когда других избивают. Теперь многое будет зависеть от того, смогут ли простые люди с доброй воли перевесить тех, кто видит решение в более активных действиях. Мне кажется, что некое мирное ядро протеста ещё удерживает остальных от безумия агрессии. очень жаль, что не всё население Украины поддерживает мирный протест. Если бы представить что вся страна - все жители на несколько дней вышли на улицы и просто больше ничего не делали, лишь выражали свою позицию. Не хватит ни дубинок, ни провокаторов чтобы загнать всех обратно. Сколько бы тогда продержалась эта система? Ну и обнародовать, опубликовать и ознакомить всех поимённо с деяниями сильных мира сего. Скрытность - это действительно главная опора зла".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:04. Заголовок: Унгдуг: Да, всё пра..


Унгдуг:

Да, всё правильно.
Писать сложно, т.к. многое исчезает, не дойдя до бумаги (т.е. экрана) или не дойдя до пера (клавы, хотя у меня мышь - перо :-): )
Но спрошу, есть ли градации тонуса тела (научные или йоговские - Вы ведь упоминали не раз о сигнальных системах и других нюансах), например бодрствование - дремота - сон - глубокий сон -.... до полного выключения, сравнимого со смертью. Точнее, есть ли они на месте многоточия. Может ли сняться единомоментно всё лишнее (ложное, т.е. не необходимое) напряжение в теле с переходом в какое-то более свободное состояние (это мой очень давний опыт, пожалуй, самый первый). Вчера немного просветилось то, что связано с тонусом и от этого с внешностью и некоторыми свойствами тела. Какой-либо аналогии такому явлению (которое произошло очень быстро, как если бы тело сообразило) не встречал.
Эти вопросы пишу просто так, на месте временного вакуума, который сам по себе более важный.


ananda:

Градации тонуса тела? Но каково бы ни было состояние тела, прежде всего есть то что его осознаёт. Кто-то должен присутствовать при изменениях, иначе некому узнать что происходит, и не с кем этому происходить. Может ли тело существовать для кого то ещё, без того кто бы осознавал тело в себе? Значит сознание первично, и если градации существуют, они существуют в знании о них Я. А в отношении Я можно сказать так, что оно способно внезапно открыть двери, которые только что не существовали. Мне кажется, что преувеличенный интерес к телу без ясной само-реализации того, кто собственно это тело воспринимает, переживает и оживляет - есть ещё одно следствие смещения ценностей. Для человека который открыл себя как сознательный центр, который пребывает в себе и во всём, этот интерес вполне закономерен - находясь на одном полюсе существования - в духе, он не может не заметить другой - материю. Но если он просто размышляет о теле и рассматривает его через призму мысли, то он превращается в подобие научного статиста. Практик смешивает компоненты и в результате интуиции и сконцентрированной точности движений находит такое сочетание элементов, которое внезапно приводит к рождению нового качества. Потом приходит статист, и описывает градации и действия практика, находит систему и связи. Но то что из этого получает статист - это уже не знания, - это механика. Практик в момент озарения стал остриём знания, и через знание пережил причастность к вездесущему целому. А статист всего-лишь записал градиенты и результат, и ничего не пережил. Как ничего не переживут те, кто по его записям воспроизведут опыт, получат качественный скачок, но приобщаться этим не к знанию, а к рутине повторяемости. Примерно таким образом наш мир стал статистически достоверен. :))))
Итак, если мы понимаем что "состояние тела" - это состояние кого-то, кто о нём знает, и никак иначе, то мы понимаем что возможно всё. Однако, что из этого возможно на практике, для конкретного переживания, зависит от непосредственного знания. Само Я неизменно - оно есть. Именно это даёт опору и питает все возможности. Так что если это не вопрос статистики, тонус тела - это знание его тем кто пребывает в теле. Вот что он знает, то и происходит - потому что он осознан. Поэтому Мать и Сатпрем писали про разум клеток (знание клеток), про знание в материи. А не про клетки и материю с точки зрения статистики (статистики нового вида). Знание подразумевает присутствие знающего - потому и со-знание. Вот что этот знающий в теле непосредственно сознаёт, такие градации и возможны для него в теле. Предел статистики есть, она живёт прошлым, а вот есть предел возможностям со-знающего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:10. Заголовок: Унгдуг: ...спросил ..


Унгдуг:

...спросил более про статистику :-): чтобы была возможность привязки к существующим вещам (как есть разные виды самадхи) для связи или понимания, т.е. для определения местонахождения, так скажем.
Относительно того, кто осознаёт состояние тела - для меня в данном случае выглядит как "никто", т.е. состояние "осознаётся" (само), и то с течением времени. В эру книг это было Я, но потом идентификатор стал исчезать. Можно сказать, что осознаёт само тело, причём осознаёт как будто животное.
Без этого не решить последующую проблему.
Точнее будет "тело внутри тела" (как у Сатпрема) или "паутинка" внутри тела бесконечно малой толщины (позвоночник тоньше волоса, руки-ноги соответственно), которое далеко не всегда, чаще всего тело "не-два", безымянное, безместоименное.

ananda:

"Никто" и "Я" - это два аспекта бытия (сат) - ниргуна сат, и сагуна сат. (то есть без качеств и с качеством - "нирвана" и "единство"). Никто или безличный аспект просто означает что состояние сознание-силы есть, самосущее, а вот кого-либо кто мог бы сказать что он испытывает это состояние - нет. Но и сагуна и ниргуна есть сознание - существование.

Мне тело больше напоминает растение а не животное. Его нервная надстройка чрезвычайно развита для взаимодействия с животной частью - витальной, но без оживляющего начала оно может вести только растительное существование. Если сознание сильно удаляется от тела, то тело впадает в каталепсию. То есть все животные процессы в нём замирают, остаётся лишь растительный уровень. ( "овощ" :))) )

Попытки внести сознание в тело очень интересны, и сопровождаются большими трудностями, проходят через огромную работу.
Даже чтобы сделать сознательной физико-витальную часть требуется весьма напряжённая вибрация. Но те немногие, кому это удалось, действительно существуют в мире чудес, в мире расширенных возможностей, для которых неведомо, где положен им предел.

У "само" нет такой силы, чтобы проделать такое преобразование, а статические состояния бытия уводят от тела. Только Дух (психическое) действительно на такое способны, и у некоторых получается одновременно решить обе задачи - внести сознание и открыть Дух, или его энергии путь в тело. Ну а как в деталях это происходит уже тысячи вариантов и подходов, сколько людей столько и путей, так что насчёт "ниточки" не знаю, заранее не буду гадать. (есть только расширяющееся настоящее) Это Путь, который рождается (прокладывается) по ходу пьесы. И наверное у каждой Души он проходит по-своему, с каким то отличием в деталях и результатах.

Я в общем уже написал, что склонен обращать внимание внутрь, от объектов к тому кто их переживает. И таким образом они начинают переживаться изнутри, словно всегда там и были. Мне пока что власть витального разума не сбросить а без этого какое "тело". Это не мир сам по себе, это витальное представление (мысли, формации, описание) мира. Поэтому все вопросы тела для меня вопросы интерпретации через призму витального разума. Вот когда этот демон уступит, тогда обнажится "тело". И каким оно предстанет для сознания пока не загадываю. Попытки выйти на тело я конечно делал, (чтобы "посмотреть") но эти опыты только показали, что физический ум связан с нервной системой, и переживается это очень болезненно, а упорство этого ума ещё круче чем у витального. Вот собственно и всё моё отношение к этому в настоящий момент. Меня больше занимают такие практики как восстановление первоначальной чистоты и силы, ясности и гибкости разума, выход за границы человеческого описания. И при этом надо ещё как-то взаимодействовать с людьми, которые очень убеждены витальным разумом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:15. Заголовок: Унгдуг: Ага, вот уж..


Унгдуг:

Ага, вот уже прояснилось :-): что значит взгляд со стороны. В своём предыдущем посте я употребил неточное слово - да и с неточным смыслом получилось

 цитата:
Можно сказать, что осознаёт само тело, причём осознаёт как будто животное.


здесь животное в смысле биологическое, или прямо "мясное", потому что в последнее время вышла на первый план анатомия (всегда был "целлулоид"), а вышла она не из-за возраста (как мне кажется), а из-за того, что можно назвать "рычагом", который относительно тела чуть позади и выше по росту, и этот рычаг в обычном состоянии чуть сильнее тела, а в моменты "паутинности" (очень много кавычек, но как сказать), т.е. если бы тело внезапно исчезло, а осталось паутинное существо, не занимающее места - значительно сильнее и требует уже выносливости.
Но это состояние тела "два" (схоже по многим ощущениям с невидимым экзоскелетом). В покое и при обычных действиях, не требующих усилий (т.е. механических), когда тело само по себе не значит (т.е. не нужно определённое тело и личные импульсы, а любое тело), есть... как я могу назвать эту почти ничего не значащую роль ("В эпизодах снимались: ... ... ... жители города N") - можно так и назвать "житель". Упрощённо. Как будто бы класс существ. Это "не два" в лучшие моменты (по крайней мере, физически так чувствуется).
Извините за несколько фольклорный слог :-):
Осталось выяснить, что такое витально-физическое (или физико-витальное). Вы хорошо написали, что это то, что движет и "оживляет", зримо как-то. И без этого тело овощ. Сравнение себя с растением мне как-то не близко, не могу так сказать. Сказать, что животное - может быть ближе при состояниях прилива энергии. Но как быть со снами, которые фактически и определяют всё самоощущение в гораздо большей степени, а они как бы иноматериальны. Так бы сказал, что это вещь, достаточно сухая, влаги только в последнее время прибавилось - рот, нос, как-то больше стало влаги в сознании.


ananda:

Физический витал - область витальной энергии наиболее близкий к телу. Например, когда открывается круговое зрение с закрытыми глазами, и мы видим ту-же физическую обстановку что с открытыми глазами - это зрение посредством физического витала. Его иногда называют тонким физическим, иногда (прежние оккультисты) эфирным, но границы этой зоны не обязательно совпадают с формой физического тела, а могут быть шире. Ну, я особо не заморачивался с чётким определением этих границ, но использую это понятие в случае, когда сознание вносится в движение тела. Движения тела становятся исполнены сознания, как руки пианиста, движения воина или мастера резьбы. Исполнены сознания, а значит и силы. таких людей не очень много, особенно всесторонне развитых. Вот когда Мать играла в теннис в её движениях это было, есть запись. Шавкат Мухаммедов на одной (и единственной похоже записи) показывал переходы из разных положений одному бойцу в Киеве в 96 году, в его движениях это тоже было. Поскольку сознание - сила на этом уровне словно пылает, возможно его ещё называют "огненным телом". Если так, то скорее всего свободное от человеческого описания (то есть привязке к форме физического тела) оно имеет вид шара или яйца. Об этом что-то было и у Кастанеды, и у .. забыл как называется та йога бессмертных. А в отдельных уже больше "не человеках" - даже расширяется до огромных размеров словно теряя границы.

...Несколько месяцев назад я внезапно получил опыт состояния, в котором меня не было, а было лишь сознание-существование, и оно существует как источник энергии для всех движений вообще. Оно было с такой феноменальной интенсивностью, с такой безграничной степенью сконцентрированного бытия, что физический мир померк и на какое-то время выглядел как с выключенным светом в серых тонах, как бесплотные тени или контуры фоном на поверхности этого ослепительного бытия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:30. Заголовок: Унгдуг: В последнее..


Унгдуг:

В последнее время в этой недвижимой уверенности "по Сатпрему"


"Завтра,
завтра всё то же –
я в нём нахожусь,
в том, что больше
не движется.
Это было вчера,
это было завтра".


какие-то силы постоянно открывают то окна, то целые ворота, озадачивая то ли логическое мышление, то ли природные свойства, бывшие присущими человечеству испокон веков - стабильность (нерушимость) сознания как отдельного индивида, так и группы ("ветер невозможен!" ), самостоятельность, биологичность и т.д. Поэтому не хотелось бы замереть так, чтобы не допустить вообще ничего из-за угрозы хаоса или нежелательных перемен, и как бы воспринимаешь с надеждой то, что частично или полностью сходится со своими переживаниями, выводами, а то и событиями.
...широчайшие ворота открываются во сне. Самое большое изменение сейчас идёт через новую реальность снов. В каком-то смысле (да в прямом) эта реальность ближе к Нибиру, чем к традиционным книгам, чем к традиционному пониманию. Т.е. поскольку эти никогда не появлявшиеся Силы присутствуют, человечеству пора обнаруживать истинное положение дел. Само по себе фактическое состояние дел олицетворяет гигантскую "тревогу", возможно, её мы и чувствуем. Но для меня сейчас она локализована скорее в Киеве, где материально ... (нужно дождаться слов)


ananda:

Человечество в общем просыпается. Но видимые темпы не столь велики, Однако, те кто просыпаются вряд ли захотят быть втянутыми в игры идей. "Потому что нам нужны не идеи, а пространство" (с) Сатпрем

Например есть простая техника. Просто всё то-же самое - мысли текут, восприятие ежемоментно покрывается фильтрами ума, эмоции приходят и уходят, поволока самозабытья случается, ощущения сменяют другие ощущения, неприятие, приятие, ... всё как мельница и разница только в том, осознаёт ли кто-то что он есть, или теряет себя в игре. Без усилия, без ожиданий некто пребывает в происходящем или может никто, но это есть. Очень маленькое изменение - и вот Я есть, без мысли, без чувства посреди всего что переживается, между всем. Это нечто что неподвижно до такой степени, что не с чем сравнить. Но сначала это просто лёгкое вспоминание , лёгкое стряхивание самозабытья. А затем когда то немного дольше чем мимолётные видения, может произойти вторжение покоя, безмолвия. Сама субстанция пребывания. Всё продолжает происходить, Я больше не происхожу - Я есть. И это вибрирует глубоко, очень глубоко, даже не вибрирует но ... нет никаких сомнений. Всё становится очевидно. Проблема разрешена. Затем Я снова теряет себя, забывает. Всего лишь. У этого есть сила изменить происходящее, ничего не делая. И сначала то что происходит в маленьком круге. Но он расширяется. Стены падают.

А они стучатся так беспокойно. я не против. Но если бы сотни находясь в Этом сделали лёгкий "тук тук", эхо бы его разнеслось в сердцах всех и каждого. Потому что все мы есть То, но просто не обрели себя.

Может быть проблема в том, что нет этих сотен, а те кто есть слишком вежливы, слишком счастливы чтобы искать ещё что-то. Вечность затягивает. Поэтому появляется боль, и говорит вечности что ещё не всё завершено.

Силы "тук тук" достаточно чтобы отмахнуться от любой боли, как от назойливого насекомого. И в этом парадокс. Те кто МОГУТ - не хотят, а те кто хотят - НЕ МОГУТ. Бог любит парадоксы. Дело в том, что свобода выбора означает ответственность. А ответственность - в принятии всего что следует за выбором. Теперь если бы те кто МОГУТ спросили себя, не что Бог может сделать для них, а что означает для каждого ответственность (обязанность) перед Богом? Ты выбираешь Бога, ты выбираешь принимать всё что за этим следует. Если нет, ты ещё ничего не выбрал, или "передумал". А те кто МОГУТ и не хотят - они вообще пребывают, и на том всё.

Поэтому мы наблюдаем протесты тех кто хотят, и поэтому не могут. Они пытаются, просто пытаются... и всё происходит как хотят, а не как возможно. Очевидно планка всегда занижается. Чтобы просто быть ближе и давать шанс за шансом испытать разновидности неполноценного выбора.

И каждый сам себе судья. Это уж точно.

Чем ближе гибельное, тем ближе и чудесное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1746
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:41. Заголовок: Унгдуг: Вчера вдруг..


Унгдуг:

Вчера вдруг пришла мысль, что субъекта нет. Во всяком случае, моё постоянное ощущение САМОдвижущегося всего вокруг. Солнцу всходится, человеку идётся, работается, "мне думается, что" (с)
Как Вы писали:

 цитата:
меня не было, а было лишь сознание-существование, и оно существует как источник энергии для всех движений вообще.


Проще показалось сказать, что субъекта вообще нет, чем он есть, но несказуемый, неописуемый и т.д. Т.е. нет объекта "субъект", нет слова "субъект", нет СМЫСЛА "субъект"... Есть непостижимое САМО, какая-то Машина, запущенная в неведомых глубинах в виде самоходного устройства, никем не управляемого.
В то же время должна быть столь же непривычная всеобъемлющая Личность, которая появляется иногда (или от которой появляются иногда...)

Про осознание в себе Того Я, Кто во Всём. Вот сейчас отправится это письмо. Что бы я ни "думал", что бы ни "чувствовал", сколько бы ни шумело в голове, в определённый момент тело из сидячего положения (сейчас) переносит вес, поворачивается и встаёт. Потом одевается (если я один, то оно одевается медленнее и со "странными" отклоняемыми (если недостаточно его устраивают) и повторными движениями, оно может несколько раз вставлять руку в рукав, пока оно всё не придёт в равновесие перед выходом на улицу. Сколько бы я внутри ни сомневался в правильности и наибольшей из возможных пользе таких его движений и такого поведения (САМО) в целом по жизни через многие годы, оно (тело) всегда способно показать мне однозначно, что других движений быть не может [в каждый данный момент], их просто нет. Таких, которые я бы представил заранее (хотя, конечно, по большому счёту всё одинаково, представимо, достаточно банально, но в каждый миг тело (что или кто) я осознаю как некую Вещь, которая и отдельна от происходящего. Иное, которое не разливается. Я сам - это иное. Не забыть, не потерять, не утратить, не передать...
...
Надо поотвечать на посты. Про тонкое физическое - я так понимаю, по классификации Шри Ауробиндо оно отличается от физического витального и находится глубже или ниже. У меня не было внетелесных состояний, не было никогда также обмороков и потери сознания. Я как бы и есть тело, достаточно "кусково", так сказать. Но тонкое физическое для меня имеет гигантское значение, и я вряд ли соглашусь с тем, что оно (именно ТФ) может расплываться до шара - по ощущениям оно является истинным "скелетом", тем, что держит форму неизменной, несмотря на внешние воздействия, и даже выражается в биологической форме узнаваемо неким более тонким внешним видом. Т.е. это дух формы, который может стать очень прочным.
Относительно выхода за человеческое описание — возможно, шар ещё менее человеческий, но, строго имхо, пятеричность (руки-ноги-голова) вовсе не являются ограничением в этом смысле (или вовсе не являются «человеческими»), там такая бездна, что никаких мозгов не хватит ОСОЗНАТЬ то, что выглядит для человека "никаким". Мы подразумеваем под человеческой формой что-то сугубо общее из обычных представлений, даже не органических (куда там до неорганических существ), и не знаем, что всё это всего лишь «столпы манаса» или чего-то ещё (я за себя говорю :) )
Но то, что всевозможные "живые" движения не относятся к телу, а вызываются виталом - пожалуй, проясняет положение дел.
Про Шавката Мухаммедова немножко посмотрел, мало роликов, надо ещё поискать. То, что Вы пишете насчёт движений, особенно в случае Матери, мне понятно, эту Силу я узнаю и могу видеть. Кстати, тонкое физическое и отличается своеобразной резьбой, как если бы его правил одухотворённый мастер резьбы. Очень-очень много мельчайших видимых элементов.
По поводу коллективной деятельности — просто не знаю таких людей, пожалуй, кроме 3-5 человек. Есть ещё знакомые, но они далеко, в своём. Да и кто согласится на согласованную деятельность...

Относительно самоуспокоенности тех, кто что-то открыл — согласен, это и для меня актуально. Хочется сказочного мира, и действовать тоже из сказочного мира, сказочным прямым образом. На деле получается одиночество и невозможность проявления.

По поводу распознавания Того, Кто... Когда Вы писали про опыт, в котором физический мир стал тенью на фоне (так и хочется написать «высокоинтенсивной Божественной реальности», и тогда это будет в точности описание Нирваны Шри Ауробиндо с Леле), это ведь другое, чем та последовательность, что в крайнем Вашем посте. Опыт молчания ума я довёл до некоего смолкания всей деятельности мозга и тела, в котором остаётся только вертикальное положение, открытые глаза и возможность продолжения деятельности (в перспективе любой), но тело, дыхание равно спящему (из всех звуков остаётся только шум вдоха-выдоха), и ощущение, схожее с сурдокамерой или с разницей давлений в этом «колпаке молчания» и недалеко снаружи. Это состояние очень необычное и достаточно комфортное до определённого момента (когда кровь как будто приливает к голове, и дальше может получиться боль какой-то иной природы, похожая интуитивно на ПРАВДУ о теле, как оно себя чувствует в настоящем спектре воздействий земной атмосферы (т. е. на нашей планете БЕЗ СЕТИ). Оно должно возродиться так, чтобы не страдать от подобной плотности Материи. И ещё непонятно, что делать при этом с челюстями (об этом писал на форуме) — если поставить человека, который находится во сне, вертикально, то челюсть то ли отвиснет (как по идее люди понимают, и тогда вид какой-то будет странноватый или глупый), то ли, наоборот, прижмётся к верхней под влиянием (?) некоего таинственного противовеса или сокращения мышц. Поскольку расслабление тела (и рта) нарастало постепенно, я опасался, что в конце концов придётся ходить с отвисшей челюстью (кстати, сейчас вспомнил, что [знакомые] «обожают» ходить с приоткрытым ртом, много таких фотографий в стиле Леонардо ди Каприо и Тома Круза :-):, но в Голливуде это выражает некое глобальное удивление и скорбь, постижение человеком внешнего мира :-) , а у [...] как-то связано с праной, с дыханием), но такого не произошло, нижняя челюсть, наоборот, поднимается и зубы будто стиснуты. Таким образом, существует автомат, невольно регулирующий (потому что теоретически можно терпеть или отключить это место) степень расслабления тела.
Т.е. получается, что я не пытаюсь различить себя вне связи с окружающей обстановкой, вспомнить себя неизменного, а останавливаю всё мышление и этим убираю эту обстановку, насколько она проникла, а остаётся только как внешняя среда по отношению к телу. Поскольку это бывает редко, что там дальше, не очень различимо. В Тишине активизируются визуальные образы, ещё глубже или внешнее (или страннее) навязчивая внешняя музыка (!), которая выглядит почти звуками и с трудом «гасится» (если здесь применимо такое слово, поскольку это более твёрдые «наружки», напоминающие мусор). Своего рода механическое коллективное.
По поводу постепенного растворения «я» по отношению к телу (о чём писал) - всё стало настолько однородно, как будто осталось только лишь тело (с центром или с существом в середине груди, «в гроте»). Никогда не было такого проникновения в пространство, такой степени восприимчивости относительно других людей. Поистине, достойно только молчание :-): При этом происходит такой энергоинфообмен, какой не снился словам. Всё ускорилось в сотни раз. Может быть, это и есть повышение частоты функционирования, когда действие, требующее раньше крайнего напряжения и возможное только на краткое время, становится обычным и постоянным.

ananda:

Мы вроде бы говорили о физическом витале. Мои соображения на этот счёт такие. Физический витал может отделяться от тела, а значит и расширяться за его пределы. Более того, это иногда случается с людьми неосознанно - под влиянием сильных эмоций и привязанности к какой-то ситуации, и когда это длительно то вызывает болезни тела (расстройства, рассогласование, "потеря души") Ещё стоит вспомнить что атмосфера покоя которую устанавливал Шри Ауробиндо ощущалась людьми даже в обыденном сознании, что означает - этот покой на огромной протяжённости распространялся в тонком физическом.

Тут плавно можно перейти к вопросу молчания. Действительно ли оно лучше, или это склонность разума искать крайности и создавать противоречия. К примеру - проявленное создаёт не молчание, а "звук", вибрация сознания или вернее мантра. От одного первичного ко всему многообразию. То есть преувеличение ума (только молчание или только звук) можно стереть, если подумать - а что если мы просто издаём слишком искажённые звуки, наши мантры которыми мы общаемся сотканы из искажений и противоречий. Тогда молчание это благо, что очищает нас от этой дисгармонии. Но полное молчание - это выход из проявленного. Это разрыв в ткани бытия. Обычно этот разрыв не длиться так долго. чтобы существо развоплотилось (то есть все его вибрации замерли), но достаточно чтобы оно резко перестроилось в непредвиденном направлении.

Насчёт "нирваны" и "единства". Существуют окончательные состояния, но ещё больше существует градаций приближения к ним. То есть сознание приближается к ним не обязательно внезапным прыжком из крайности феноменального cразу на другой полюс - непроявленного (или вездесущего) Я. Это скорее исключение и редкий случай, вроде того что произошёл со Шри Ауробиндо. Гораздо чаще происходят менее радикальные прорывы, как переходят с одного слоя (покрова, круга бытия) к другому, более свободному. Для такого перехода человек должен превзойти себя, но не обязательно одними лишь своими усилиями. И на новом круге помимо новых условий феноменального, также начинают просвечивать с большей силой и крайние состояния. Иначе говоря - между сознанием в проявленном и существованием остаётся меньше преград. Это переживается также как возврат в более свободное и такое как в детстве более открытое состояние. Всё сопровождается узнаванием.

Есть определённый вред что наносится описательным процессом, потому что он нацелен на вероятное будущее, и следовательно служит ещё одним препятствием для обретения полноты момента сейчас. Кроме того построения ума, если их не отследить, восстанавливаются очень быстро, буквально "за раз", при этом они погружаются глубже в Я, входя снова в отождествление и скрываясь от обнаружения. Нам не нужно предугадывать будущее, потому что мы можем (сознанием) отправиться "туда" и в настоящим пережить то, что грядёт. И даже изменить это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:54. Заголовок: Унгдуг: Я сам удиви..


Унгдуг:

Я сам удивился, путаница возникла вот от этого абзаца

 цитата:
Физический витал - область витальной энергии наиболее близкий к телу. Например, когда открывается круговое зрение с закрытыми глазами, и мы видим ту-же физическую обстановку что с открытыми глазами - это зрение посредством физического витала. Его иногда называют тонким физическим



И почему-то опять в одном абзаце вместе физвитал и ТФ:

 цитата:
Физический-витал может отделяться от тела, а значит и расширяться за его пределы. Более того, это иногда случается с людьми неосознанно - под влиянием сильных эмоций и привязанности к какой-то ситуации, и когда это длительно то вызывает болезни тела (расстройства, рассогласование, "потеря души") Ещё стоит вспомнить что атмосфера покоя которую устанавливал Шри Ауробиндо ощущалась людьми даже в обыденном сознании, что означает - этот покой на огромной протяжённости распространялся в тонком физическом.



Для меня чисто интуитивно это очень разные вещи, и от Вашего поста прояснилась и ярко разграничилась вся разница

 цитата:
Мне тело больше напоминает растение а не животное. Его нервная надстройка чрезвычайно развита для взаимодействия с животной частью - витальной



как бы ТФ - это тот "овощ", который, будучи приведённым в движение прямой Силой, приобретает бесконечные возможности, которые мы видим в телах Матери, Шавката Мухаммедова и других, кто выходит за пределы потенциально любых ограничений.
Конечно, тонкое физическое как мир простирается очень далеко, тот Покой, который был вокруг Шри Ауробиндо, мне отлично знаком - вокруг меня стоит такого же рода Тишина. Вы, может быть, не поверите, но громкий крик на улице в моём мире (даже детский) - из ряда вон выходящее событие, он причиняет нечто вроде боли, и я не могу вспомнить, когда последний раз его слышал (я его представить-то не могу). Разве что этим летом было больше гомона и суеты, т.к. во дворе (у нас маленький тихий дворик, хоть и рядом с улицей, причём с транзитной магистралью) стало много маленьких детей (но это не тот "резкий" шум, что вторгается изредка, а раньше был обычным шумом всегда). В последние года два добавились странные проблемы с сотовой связью, часто прерывается, а то и дозвониться с первого раза не получается, как будто мы в далёком лесу. Была мысль поменять оператора, махнули рукой - номера нравятся, да и приспособились (пришёл в гости знакомый, с другим оператором то же самое, бегал по квартире :-)) [подтвердилось на днях, опять искал МТС, хуже чем в лесу] Любое внешнее явление, не гармонирующее с Покоем и Тишиной, вызывает специфическое напряжение тела (а сначала погружение в сердцевину груди, ныряние в точку сердцевины, чем "чужее" влияние извне, тем глубже).
Мышления обычного у меня нет, т.к. я мысли слышу, как посторонние (даже если это похоже вдруг на "свой" голос - и словом "мысль" в его значении не пользуюсь, это либо звук, либо голос, который всегда исчезает на первом слове или слоге) (Вы писали, что мысль - это видение, это я помню и согласен). Исключением является вдохновение стихов, общения, этого поста, и участившиеся в последнее время целые фразы от кого-то (которые не тонут сразу в НЕМе), а напоминают информационный адеш. Иногда таким образом описывается ситуация, меняется взгляд.
Контакт с другими людьми я ловлю достаточно хорошо, как правило, его "проверять" не нужно.
Когда что-либо приходится "мыслить" по работе, больше похоже на последовательные образы, каждый из которых уже существует снаружи как определённая информация, цифра, память компьютера - так что идёт микротактика последовательных шагов - непротивление заданию (так можно сказать), и я точно выполняю ЗАДАНИЕ, которое передаётся от того, кто его задал. Делаю в точности то, что нужно, часто более того.

Поэтому нет сильного выбора между молчанием или звуком - хотелось бы избавиться от этих "огрызков", которые пытаются войти снаружи. Это шум, в отличие от звука. Со звуком я работаю, немного занимаюсь пением, голос часто меняется. Вчера была передача по РЕН-ТВ про Шамбалу, в ней интересное место про встречу с необыкновенными людьми (возможно, не в обычном состоянии сознания, т.к. они этого человека спасли или помогли спастись от чего-то, и он их только слышал, но не видел):
"Это были люди, совсем не имеющие страха в себе. Мускульная структура горла была полностью расслаблена, и голос исходил прямо из сердца."
Это для меня очень понятно, и состояние расслабления головы и рта означает и некоторое расслабление горла (вместе со всем телом).

ananda:

Потому что некой отчётливой границы между ТФ и ВФ нет. Одно переходит в другое и продолжается в третьем (т.е в физическом). Шри Ауробиндо где-то писал, что видимое тело (стхула шарира) при разрушении может восприниматься как исчезающее на одном плане, но это не значит что оно исчезает совсем - это переход в другое материальное состояние. Вот и получается, что иногда разные явления называют одним термином, а иногда разные проявления одного и того-же дают разные названия. Существует много сторон с которых мы увидим одно явление различно. Это как разница вида улицы с высоты птичьего полёта и находясь на ней. Или вот явление гравитации. Мы можем назвать его притяжением объектов обладающих массой. А с другой точки зрения это не притяжение, а искривление пространства. То есть объекты не притягиваются, а скатываются вместе в воронку пространства образованную их суммарным присутствием. А мы словно смотрим сверху (со стороны) и видим их сближение, но не видим самого пространства (не видим "воронки").

Слово "видение" и "ведение" - это две формы одного корня. И не только в русском языке. Так что мысль-видение и мысль-знание (значение) - это по сути одно и то же. Ведь (это "ведь" остаток старой формы глагола - "знай") не бинокулярным зрением мы видим посредством мысли. :))) Мы видим что-то потому что знаем это, то есть имеем с этим связь.

Если мы обращаем сознание на него самого, то есть "выслеживаем Я", - мы сталкиваемся однажды с феноменом вторжения Покоя в разных вида, но по сути - это стороны одного. Покой вливается в нас как масса просто потому что мы есть. Я есть. Но в нас действительно есть и центр массы. Он находится глубоко за проявленным, и словно одет в многочисленные одежды. Относительно провленного он перемещается, а относительно себя самого - неподвижен. Даже за самой запутанной ситуацией своего внешнего представления о себе и его формы мы способны обнаружить этот центр, если знаем как смотреть, как повернуть взгляд. И отправиться к нему отворачивая внимание от игры и возвращая его к игроку, потому что это есть его внимание, внимание центра которое и есть Я - то что даёт нам ощущение существования. То неизменное, чем не обладает ни один инструмент природы. Или обладает но в универсальном смыслы, как непреходящее в целом но постоянно исчезающее в частном случае (разрушение формы, множество переходов, потеря памяти) - а То обладает в индивидуальном смысле непреходящностью, и ничто из преходящего не может его изменить. Вот почему все духовные пути настаивают на само-познании. ("Если он не знает То, что он будет делать с ричами." (Ригведа) То есть кто не знает себя (целого), как он может узнать узнать части (множество, провленное)

Что касается растений, сначала я в Ригведе встретил рич, в котором материальное сравнивалось с растительной жизнью. Тогда я не понял этого образа. Затем, у Кастанеды я встретил два интересных описания. Что растения образуют полосы розовой (универсальной) энергии-сознания, и в другом месте было сказано. "Они (то есть ученики магов) начинают с обычного для человека сознания, свет которого розовый. и развивают его до свечения янтарного (золотого, медового) света." Мне попадались и другие мелкие указания то там, то сям. В другом месте Ригведы было сказано что Агни рождается из растений и набирает силу в страстях пламени жизни (переход от растительного к животному), но полную силу обретает в ментальном существе. Что означает процесс стремления человека к божественному. Как мы знаем их два. Второй - проявление Божественного в человеческом, что идёт ему (человеку) навстречу. Ну и у меня есть собственно тело и опыт, так что всё можно узнать собой. ( индивидуальная лаборатория на поле жизни) :))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:57. Заголовок: ananda: Что касаетс..


ananda:

Что касается тела. Моя позиция к этим вопросам проста. Всё это на четвёртом месте, потому что на первом находится вопрос о несомненности существования, то есть когда на опыте постигается что "Я есть" и этого ничто не может изменить, разрушить или отнять. (затмить) То есть это состояние когда не нужны подтверждения извне, вроде "чувствую, мыслю, болит, чешется - значит существую". Не вера в нерушимость а предельно состоявшийся опыт.
Другой вопрос - это знание. "Я есть" и что же это значит (знает) для феноменального.
Третий вопрос - любви и силы (и не случайно это один вопрос). Что же знание может сделать.
И только четвёртый вопрос - это форма. Чем же существование, знание, любовь становятся.
Даже если это путешествие или опыт не в одну жизнь, я рассматриваю их в таком порядке приоритетов. На практике ответы продвигаются параллельно. И каждый из них раскрывается богатством возможностей.

Вот почему мне несколько странно отдавать приоритет в каком-то состоянии к примеру телу. (или разуму) Что тело без сознания, (разум без Я) - для кого оно? Если я не уверен в собственном существовании, то мне даже ясно не ответить себе (кому? Я допустим, есть на 1 процент, а на 99 меня нет, тогда и тело моё на 1 процент, а на 99 оно чьё-то ещё, кто хозяин? И так и оказывается, что телом владеют эмоции, стереотипы, мысли, обстоятельства - пока хозяин на 99 процентов отсутствует). Вот это отсутствие и есть то что мне надо преодолеть, ведь не могу же я "быть на половину", а на другую половину "не быть". (Если я свяжу своё существование с чем-то преходящим, то когда оно пройдёт я снова провалюсь в небытие. Тогда этому есть только одно решение (но во многих видах). Я ищу непреходящее в своём источнике, в источнике всего. А тело - это только один из инструментов поиска. Иначе я уподоблюсь обратному - у моего тела, сколь совершенным оно бы ни было, не будет души. (Духа) И тут как ни крути, что Дух без тела, что тело без Духа - не законченная ситуация. Что я делаю (не делаю) для тела? Что я делаю (не делаю) для Духа? Прямо сейчас.

А вообще главное остаётся за словами и их значениями. Человек живёт тайной радости и для радости, хотя эти слова ничего не могут обозначить или передать. Но именно это всё превращает в игру. А иначе что жизнь, что поиск напоминали бы каторгу. А нужно ли классифицировать или описывать радость? :))))

Так что в этом смысле отношению к опыту меняется. всегда есть главный вопрос. Не "что происходит" главный - а "с кем это происходит", или "кто это переживает происходящее". И так постоянно. Я забыл ся" или "Я вспомнил ся". И когда я вспомнил ся в какой-то ситуации - Я есть, и ситуация меняет знак. Я из "жертвы" (пассивного) превращаюсь "Владетелем Баллантре". :))) И это есть радость, глубокое счастье быть. А из этого счастья быть проистекает счастье знать, мыслить, любить, делать и даже находиться в ограничениях формы. Иначе каторга и непонятки, и даже без и. Вот такое простое понимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 16:01. Заголовок: Унгдуг: Похоже на д..


Унгдуг:

Похоже на джняна-йогу :-):

 цитата:
на первом находится вопрос о несомненности существования, то есть когда на опыте постигается что "Я есть" и этого ничто не может изменить, разрушить или отнять. (затмить) То есть это состояние когда не нужны подтверждения извне, вроде "чувствую, мыслю, болит, чешется - значит существую". Не вера в нерушимость а предельно состоявшийся опыт.



Это каждый раз постигается заново? в другой ситуации? Как можно почувствовать даже из этого абзаца, однажды происходит этот предельный опыт, после него смена чего-то в сознании/существе/теле, когда это состояние воплощено. И в последующей жизни можно начинать со второго. Т.е. предельно состоявшийся опыт оставил неизгладимый след, произвёл мутацию. "Я есть" стало конкретным.


ananda:

Это скорее переживается как нарастающее Присутствие. Сознание-странник отправляется в разные стороны, опыты. Оно может коснуться предельных и конечных станций, и когда возвращается то приносит с собой частицу света. Каплю солнца.

Снова и снова является глубокая тишина и обновление. Но есть одна сторона жизни, которую хочется подчеркнуть особенно. Хотя мало что можно об этом сказать. Из всего что со мной происходило... Даже бытие представляется чем-то не от мира сего, в основании его немая сверкающая громада сосредоточенного в себе сознания-силы. Но разве не питает оно собою всё - безразлично поддерживает, от самого прекрасного до самых отвратительного и ужасного. И те кто заглянул в эту бездну начинают смотреть её глазами. Слишком великая сила чтобы быть сострадательной, слишком неподвижная чтобы чьи-то крики в темноте её затронули. Она поддержит энергию этих криков. Но не ответит, не сжалится, не примет чью-то сторону, не придёт на помощь. Это другое.

Есть другая тайна. Единственное, через что я прикасаюсь к ней, или она скорее касается - это мантры Ригведы. Есть в нас невидимое звено, образующее связи со всем на что мы его направляем - через мысль. через чувство, или просто внимая. Это наш странник. Даже не понимая смысла, просто слушая и сосредотачивая его на мантрах, начинаешь переживать солнечное, тёплое в своей сути и проявлении, богатое оттенками и видением ... нечто как воспоминание того, что существует действительно просто, гармонично. Я бы сказал даже "правильно". Где найти такие слова. Было в детстве такое ощущение, когда иногда всё становится на свои места. Истинный порядок. Простой и мирный, где всё становится ясным. Вот так это должно быть. А под ним в этой жизни - искажения, диссонансы, вещи не на своих местах. Всё не то.
И нет даже маяка "того". оно даёт ощущение мира, покоя и широты. Наконец стены исчезают. Дыхание больше не сдерживается, ничто не препятствует. Это совсем рядом, не в заоблачной дали. Оно показывает всё в ином свете - в простом и мирном. В этом свете даже отрицательные вещи, или воспринимавшиеся отрицательными превращаются в нечто простое и не вызывающее отвержения.

Пока что ничего другого, что бы вызывало такое состояние, не находил. И ничего особенно не делаешь - просто сохраняешь внимание. Даже не пытаешься понять, какие-то другие понимания возникают вспышками сами собой, понимания без слов - как видение в другом мире. и это заставляет смеяться. От простоты, которая настолько совершенна, что ни один ум не в состоянии поверить. И настолько узнаваема. Это пропитывает, это потом сопровождает часами, днями. Это движется. Само по себе это больше чем покой.

И я как собака, ... сказать не умею. На этом языке никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 16:08. Заголовок: Унгдуг: Стало немно..


Унгдуг:

Стало немножко понятней :-):

 цитата:
И те кто заглянул в эту бездну начинают смотреть её глазами.



Есть такое. Образ - молчащее небо над всем. Беспристрастно всё поддерживающее. Ассоциируется с Махешвари или (в смысле невмешательства) с Существованием, Бытием. Пожалуй, в смысле неподвижности ещё с чем-то.

 цитата:
Даже не понимая смысла, просто слушая и сосредотачивая его на мантрах, начинаешь переживать солнечное, тёплое в своей сути и проявлении, богатое оттенками и видением ... нечто как воспоминание того, что существует действительно просто, гармонично. Я бы сказал даже "правильно".



Именно "правильно". Как должно быть. Это тоже вполне близко. "Красный мир" или "красно-золотой мир". Мир киновари (где варится кино :-)
Ощущаю его от гимнов Агни, очень сильно от оригиналов Сатпрема ("Заметки" и книги после вхождения в Опыт).

 цитата:
Даже не пытаешься понять, какие-то другие понимания возникают вспышками сами собой, понимания без слов - как видение в другом мире. и это заставляет смеяться. От простоты, которая настолько совершенна, что ни один ум не в состоянии поверить. И настолько узнаваема.



Ну, здесь вполне удалось выразить :-):
...
Попробовал сегодня задавать этот вопрос :-): Результаты есть, но о них позже напишу.
...
Пока сложно что-либо сказать по поводу "Я". Задание этого вопроса в принципе не отличается от концентрации на центре в средоточии груди и приводит точно к тому же самому эффекту - расслаблению мышц лица и рта и возникновению давления челюстей друг на друга. Приходится уравновешивать снятием расслабления в этом месте, и дальше ничего не происходит. Подобно небольшой экстериоризации внимания и окружающего сознания, сам субъект остаётся тем же самым. Есть другие эффекты, осозналось "Я", в котором не объективируется ничего, схоже с тем, что могло раньше быть понимаемо как несознание или не-осознание (как вариант - сознание при потере сознания/могу только представить). Более постоянно стало чувство куска трубы, который связывает то, что наверху, и материальный видимый мир. ...
Большое взаимодействие с происходящим на Украине, осознание и выход на передний план сил, управляющих тем странным государственно-эгрегориальным образованием.


ananda:

Может быть сначала не отличается, но в развитии это более широкий процесс. Иногда все инструменты переживаются словно окружённые Я, или включённые внутрь этого Я. Затем внимание углубляется - это происходит через вынос из Я постепенно всех других меньших "я" - его заменителей, служащих одновременно фильтрами восприятия и преградами гибкости. Иначе можно интерпретировать как приближение к реальному Я, обнаружение более подлинного Я, выход назад за инструменты в широкую ясность, самоуглубление и самоткрытие, обнаружения себя в настоящем моменте, неподвижная широкая ясность здесь и сейчас в "не действии", самообнаружение центра, свобода и полная открытость внимания, ... - всё это происходит и переживается, и многое ещё. (это изменение оказывает влияние на все инструменты). Особенности личной ситуации имеют значение - это рисунок отождествления Я с природой, который весьма индивидуален в следствии личной истории. Но в общем случае это прямой способ войти в безмолвие не теряя сознания, ничего не подавляя и не борясь ни с чем, войти в возрастающую ясность присутствия. При этом тело естественным образом расслабляется, всё глубже и глубже, а сознание становится нарастающей интенсивностью, к которой надо ещё привыкнуть. именно становится - Я ничего не обнаруживает как отличное от себя, - оно переживает это как себя самого или своё продолжение. А самое загадочное - оно начинает тяготеть к мистическому центру в себе самом. Дорога индивидуальна в том смысле, что это обратный процесс вовлечения Я в природу. Но если вовлечение происходило в основном слепо, то возвращение позволяет "оглядеться". Наличие какой-либо либо идеи "дальнейшего" необязательно. в процессе снятия завесы обнаруживается другая память, и даже у внутреннего существа или у сокровенной Души (центра Я) есть особенности, некая своя космическая роль. Внешне мы можем полностью ей не соотвествовать, но по мере возвращения истинной памяти начинаем "понимать". Условно говоря у разных Джив создателем и покровителем является разные аспекты Божественного. Они имеют с ними более интимную, сущностную связь чем с другими Божественными силами.

На Украине ещё действительно ничего не закончилось. Но политического решения эволюционного кризиса не существует вовсе. Достаточно понять, что в течении ещё двух поколений население земли подойдёт к отметке в 12 миллиардов, и это возможно предельное значение, когда сама Земля решит судьбу этой цивилизации. Либо её останки будут откапывать и гадать как оно там было, либо на 12 миллиардов будет достаточно пробуждённых, чтобы на этот раз нашёлся другой выход. По мере нарастания численности будут расти и катаклизмы, в том числе и природные. Вот это ни одна революция не остановит и не изменит. Одно дело желать лучшего будущего для "тушки" и её благ (или не благ) в ущерб Духу - другое .... другое насилием не получить. Очень важно чтобы появилось много людей доброй воли, которые бы проявляли её, излучали. Иначе как они закопали Мать, так и Мать Земля очистится закопав очередное фиаско злых гномов, так и не ставших настоящими Людьми. И начнёт сначала. :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 18:20. Заголовок: Унгдуг: А как Вы от..


Унгдуг:

А как Вы относитесь к клеточному сознанию? В последние годы жизни Мать не могла оставить работу в теле и подняться куда бы то ни было даже на краткое время, это "не разрешалось".
Всё, что Вы пишете, понятно, и бОльшая часть из этого

 цитата:
приближение к реальному Я, обнаружение более подлинного Я, выход назад за инструменты в широкую ясность, самоуглубление и самоткрытие, обнаружения себя в настоящем моменте, неподвижная широкая ясность здесь и сейчас в "не действии", самообнаружение центра, свобода и полная открытость внимания



открывается и из центра в груди, разве что там не подходит слово "Я". Т.е. "приближение к реальному, обнаружение более подлинного, выход назад ... " Про другую память тоже подходит (на миг).
Может быть, дальше что-то откроется. Вопрос, конечно, я не формулирую, он гаснет, но пробую вспоминать этот посыл, который визуально находится выше моей обычной позиции.
Есть ещё впечатление неопределённости из-за двух возможных точек или центров.
Есть огромное стремление именно к телу и его движениям, к "обычной" жизни, но в максимальной сознательности. Возможно, моему существу изначально не хватало как духовного, так и материального начала, как если бы находился в середине, где-то в "ментально-социальной" оболочке.
Физическое (или ТФ, но скорее ВОСПРИЯТИЕ физического) выглядит как система рычагов, т.е. интересуют (ощущаются) именно эти рычаги, их срабатывание. Это во всём.

ananda:

Написание "Я" - это только обозначение что это не "я" - то есть не одно из ограниченных временных маленьких "само". Практически "Я" с большой буквы с учётом понимания контекста, в котором употребляется это слово - это синоним "сознание". То есть то "сознание" которое "бытие" и "радость" - то есть сатчитананда.

Вопрос "кто я" (со всеми разновидностями, переходящий в утверждение) со временем переходит в простое изменение вниманиЯ. :) Это изменение направления внимания. (Кстати, понятие "свидетель" или "внутренний свидетель") - тоже подходит. При этом возникает мысль не словесного уровня - мысль освещение, озарённое указание, напоминающее и открывающее направление в котором изменяется внимание. (Мысль животного начала - то есть витального, - отличается непрозрачностью. А мысль более высокого уровня приходит как освещение. Эти указания - прояснения могут приходить как поток, а могут быть отдельными вспышками. ) Животный разум - (витальный, обычный ум) пытается подделать эти освещения на своём уровне в виде образов, но из этих подделок пропадает сознательное зерно - словно свет в копии становится безжизненным. А так эти освещения - просто Разум, но приходят они к "Я" и ради "Я". Эти мысли-видения (знания) есть инструмент Души, они проясняют различные отношения происходящего.

Как Я отношусь к "клеточному разуму"? :)
Прежде всего бессловесно, безмолвно. Потому что Я - безмолвно. Поскольку сознание не стремиться ничего исключать, а Разум занимается прояснением и энергии освещающей и открывающей мысли проникают глубже в природу, Я не ощущает себя "делающим" или "деятелем". Это возвращение открытой позиции.

Проще говоря "какое имеет значение что мы об этом думаем". :) По сути если мы "хотим клеточного разума (тела)" то наше желание (а желание создаёт то что мы ценим) сразу же уводит нас от цели, ведь оно является инструментом разделяющего видения. ("Мы обучаемся искусству не желать") Сатпрем.

Но если надо что-то сказать, не имеющее значения :))) то

Когда-то я читал работы Сатпрема, потом наблюдал способности Разума. Мысли в соединением с верой могут вызвать катастрофу, болезнь, дисфункцию, а могут излечить и принести гармонию, радость открытия, развитие новых отношений. Они же, превращаясь в "поток" стремящийся к телу, благодаря беспрепятственной открытости Я , проясняют для Души и особенности животного рождения. Это если мысли открывающие, озаряющие. Есть другие мысли (дихотомия разума) - они ограничивают, закрывают, служат инструментами эго или природы.

Чтобы открыть для Я тело, как оно есть, должны быть сняты ограничения не только животной мысли, но и физической (растительной). Сняты целиком. А в этом направлении нельзя направить внимание через ограничивающую мысль интеллекта, потому что таким образом только частичное присутствие Я возможно в теле, так же как Я очень незначительно присутствует в жизни или разуме (это как смотреть в подзорную трубу на прыщик, не видя всего остального и считать что этот участок материи - всё тело). То есть возникает вопрос целостного присутствия. Только полностью открытое само для себя Я - самореализованная Душа может осознать (стать) тело целиком, и то - не сразу а в процессе, как мы видим по работе Матери. И для этого Душе нужен другой инструмент - не разделяющий разум. Любое "частичное" тут будет нарушать, ломать целостное происходящее. Нужен тот супраментальный принцип - "свет, который не разделён, свет - который не знает страха" (Ригведа) Этот же разум, даже озарённый - служит инструментом роста, и на этом этапе он продолжает оставаться руководящим сознанием. Потому что нельзя выдумать другое и перескочить через этап самореализации. Чем выдумать? В лучшем случае озарённой мыслью? Разум не может превзойти себя своими средствами. Он выполняет свою задачу - открыть Душе возможности роста, становления, выбора. И в этом росте надо идти до предела. Душа ещё не выросла из животного, только учится опираться на свет а не на тьму. Это как пятилетнему ребёнку дать учебник по квантовой физике, не научив даже алфавиту. Сатпрем вовсе не был неразвитым. Это самореализованная Душа. Достаточно вспомнить, что он в любой момент мог выйти из тела и "за 3 секунды" оказаться в разуме, дойти до его границ. Сатпрем (его Душа) обладал глобальным видением, поэтому мог сделать выбор "тела" дойдя до границ "внизу" - в материи. То есть Сатпрем был готов для квантовой физики. Но Души, которые ещё в стадии разумного животного, или только открывают для себя Единство, под руководством принципа "разделения в единстве", должны ответственно следовать своей цели - стать Душевным Существом - целостным, неразделённым - открыть (для себя) Божественное и сделать Его нормальным состоянием сознания. То есть послушно принимать уроки Божественной Воли на их пути. А не решать животным умом то, что даже в компетенцию глобального разума не входит. Вот примерно так я отношусь к этой проблеме. Для Души знание есть то, что она пережила на опыте. А что не пережила - это только " к сведению". "Нельзя перепрыгивать этапы, можно взорваться" как писал Сатпрем. Если мы говорим о естественном росте приводящем к реализации, то можно сказать "перепрыгнуть не получится".

Кроме того каждая Душа имеет свою вселенскую роль. Это именно то что она реально осознаёт как свою природу или суть. Из этой роли возникают мириады вариантов её проявлений. Иначе (примеряя на себя чуждые роли) она начнёт возражать собственной уникальности и породит духовное эго. Роль Души - это её суть, а не маска в отличие от внешних ролей (маленьких временных я). Сдача - это приятие своего пути и ответственность за выбор. А если говорить о коллективном выборе - то людям было бы достаточно избавиться от паутины разделяющих мыслей, порождённых злой волей, и мир бы изменился. Бог смог бы завершить переход. Пока же люди в массе ткут эту паутину, всё идёт болезненно и трудно. Но сдвиги в этом направлении (доброй воли) есть. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 18:28. Заголовок: Унгдуг: Мне пока чт..


Унгдуг:

 цитата:
Мне пока что власть витального разума не сбросить а без этого какое "тело". Это не мир сам по себе, это витальное представление (мысли, формации, описание) мира. Поэтому все вопросы тела для меня вопросы интерпретации через призму витального разума.


Т.е. что на первом плане в этом самом близком к телу слое?
Что ещё не тело?

 цитата:
Чтобы открыть для Я тело, как оно есть, должны быть сняты ограничения не только животной мысли, но и физической (растительной). Сняты целиком.


Тот же вопрос, что представляет из себя растительная мысль (какие мысли относятся к растительным)?

 цитата:
Для Души знание есть то, что она пережила на опыте. А что не пережила - это только " к сведению".


Согласен.

 цитата:
Сатпрем вовсе не был неразвитым. Это самореализованная Душа. Достаточно вспомнить, что он в любой момент мог выйти из тела и "за 3 секунды" оказаться в разуме, дойти до его границ. Сатпрем (его Душа) обладал глобальным видением, поэтому мог сделать выбор "тела" дойдя до границ "внизу" - в материи.



Вот это место удивило, потому что

 цитата:
- А я никогда в жизни не входил в транс, я даже никогда не терял контакт с внешним миром.

Ты никогда не видел свое тело [извне]?

- Никогда*.

С этой стороны оно лучше, чем с другой!
...
- Но все же это неспособность?

...

- Я имел в виду себя и подобных мне: говорит ли тот факт, что я никогда не вхожу в транс, об отсутствии способностей?

Нет. Я уверена, что ты входил в транс, потому что я это видела, но ты об этом не знаешь.

- В медитации?

Нет, не в медитации: ночью.
Что касается меня, я знала, что у меня есть такая способность, потому что у меня была склонность падать в обморок — не очень-то часто, но такое было. Когда я была ребенком, и еще совсем ничего не знала, я падала в обморок два-три раза, причем обморок не был бессознательным — он был сознательным — и после небольшой практики (не практики обмороков!), оккультной практики, я уже видела себя, когда падала в обморок. Я видела себя даже раньше, но не знала, что это значит, я ничего не понимала. Но я видела себя со стороны. А потом, когда я падала в обморок, то первым делом старалась увидеть свое тело, распростертое в нелепом положении; тогда я стремительно возвращалась в тело, и на этом обморок кончался.
Очевидно, я родилась с некоторыми предрасположенностями [смех].

- А мои медитации не…

О, они превосходны, мой мальчик! не говори плохо о своих медитациях, они превосходны. Редко я видела такой покой! Потому что я видела много медитаций с покоем, но обычно это был тяжелый покой тамаса. А такой покой, как у тебя, который поднимает и вводит в белое блаженство, это очень редко. Очень редко. Он приходит к тебе автоматически, без всяких усилий с твоей стороны, как естественное состояние. Не знаю, был ли он у тебя до того, как ты приехал сюда, ничего не знаю…

- Нет, с тобой он носит очень конкретный характер. Когда я один, у меня какое-то смутное ощущение; а с тобой я закрываю глаза, но словно все вижу.

Дело в том, что когда ты один, тебе не хватает шакти [смех].
Да, это так.
Вообще-то, наибольшее, чего здесь достигали люди, имевшие большую практику, это blank — ты понимаешь, blank silence [молчание пустоты]. Это обширное, это неподвижное, это спокойное, это молчаливое, но это blank — так что, спустя некоторое время, это состояние надоедает! Оно не может длиться очень долго. Это молчание пустоты – то, чего обычно достигают индийцы… и они выходят из этого отупевшими.
Но с тобой это как выброс в белизну — в нечто светлое, но белое — то есть это что-то СОДЕРЖИТ; очень светлое, очень белое и восхитительно неподвижное. И в этом блаженстве можно оставаться очень долго — это очень приятно.
Единственное, что я сделала с момента начала наших совместных медитаций, это расширение, потому что вначале это было несколько ограниченным. Чрезвычайно трудно достичь этот белый покой вместе с полнотой; Шри Ауробиндо говорил (я ведь рассказывала ему обо всех таких переживаниях), всегда говорил мне, что иметь такое ПОЛНОЕ, конкретное и белое, чистое, совершенно чистое молчание, БЕЗГРАНИЧНОЕ… There are not many who can have it. [Это дано немногим.] Но должна сказать, что я порядком расширила твое молчание. Сейчас оно больше не ощущается замкнутым — я не люблю чувство замкнутости! Оно больше не чувствуется замкнутым: оно распространяется повсюду.
Это хорошо. Нет, не жалуйся на то, что имеешь, некоторые работают ЖИЗНИ, чтобы этого достичь.
Другое дело — врожденная способность выходить из тела, спонтанная способность выходить из своего тела. Транс, как ты его понимаешь, конкретный, совершенно материальный, чтобы достичь его, нужно научиться выходить из тела и возвращаться в него [по своему желанию]. Обычно людям стоит больших усилий выйти из тела, и они вовсе не знают, как в него вернуться! Тогда они оказываются в нелепых ситуациях.
___________________________
*На самом деле это не точно. Сатпрем помнит несколько случаев, когда играя в детской комнате, он видел свое тело спокойно спящим на кровати – и стремительно возвращался в него.

Агенда, 20 апреля 1963 года


Позже тоже нет никаких свидетельств о его выходах из тела, хотя он "регулярно ходил во сне гулять на берег", а во время "Заметок" начались опыты с клеточным сознанием. Безусловно, он проводил многие ночи в планах Разума, работая там и общаясь с Матерью, но не мог вспомнить этого в дневном сознании. Он также имел уникальную способность чисто воспринимать вдохновение планов, которые были его "визитной карточкой" в писательстве, что позволило написать "На пути к сверхчеловечеству".
А вот начало этого дня:

 цитата:
D только что сказал мне, что ему рекомендовали медитировать с открытыми глазами (мне это знакомо: тогда где-то остается активность), и что если, ненароком, он закрывает глаза, то больше не может даже пошевелиться! Он остается сознательным, но становится совершенно неподвижным: не может подняться, не может двинуться, не может даже повернуть голову!
Это опасно.
Так что я посоветовала ему держать глаза открытыми: это поддерживает определенную активность. Если закрывать глаза, сразу же погружаешься в транс (полностью сознательно входишь в транс, и тело теряет способность двигаться). Это то, чему учил меня Теон: освобождать сознание тела и тренировать его действовать совершенно самостоятельно, так, чтобы, даже находясь в глубоком трансе, можно было вставать, писать, говорить, делать что угодно — пребывая вне тела, но сохраняя с ним связь. Но для этого требуется тренировка. Это не так просто, но этому можно научиться.
Я доводила это до такой степени, что даже когда связь обрывалась (бывало и такое), тело продолжало говорить. Это очень полезно.
Я сказала D, что позже научу его этому, потому что опасно быть вот так парализованным: если кто-то вдруг войдет, может произойти что угодно.
Только для этого надо немного поработать.

Агенда, 20 апреля 1963 года


Здесь ведь используется совсем другая движущая часть (?) а именно, сознание тела, сознание лунатика (?)
В этом и был мой вопрос про градации - можно ли запустить САМО тело? Вне всяких Разумов? Сознание самой Материи?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1753
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 18:34. Заголовок: ananda: "Вот эт..


ananda:

 цитата:
"Вот это место удивило...."


В этой беседе разговор конкретно о переживании состояния транса с выходом из тела. Сатпрем писал и об опытах самадхи, и о своих выходах к границе ментальной формы в сновидении. Но в этих состояниях он ничего не знал о теле, о том что с ним происходит. Вот об этом он и говорит. (из этого следует, что трансом в их разговоре называют не самадхи, а выход из тела)

 цитата:
Здесь ведь используется совсем другая движущая часть (?) а именно, сознание тела, сознание лунатика (?)



Дело в том, что я в детстве был лунатиком. Так что знаю что это такое не понаслышке. Лунатиком руководит витальная часть сознания, остающаяся в теле. Это не физическое само по себе разгуливает, лишённое жизни. Иногда я засыпал в одежде и просыпался без одежды в других комнатах.

Можно ли запустить САМО тела? Есть только одно подлинное Я, и само - не отдельная от Я сила а его сознание, отправленное в путешествие и потерявшее знание о своём источнике. Тело - это инструмент. Инструмент Я. Чтобы осознать тело надо чтобы подлинное Я осознавало без посредников. Только Я и тело. То есть если человек не является полностью собой - душой, психическим, и если его душа не находится на уровне тела, как он собирается это проделать.

Только всемогущество души и её ананда способна пробиться через материальный лес. Попытка сделать это как-то ещё? Даже не знаю. Это означает что само запутается не только в животном уровне, но ещё и в растительном. (это физический, рефлекторный ум). С другой стороны, а зачем это делать? У разумного животного, каким является человек, первейшая задача - перестать быть животным и стать Человеком, то есть реализовать заложенную в него возможность Божественной Жизни. Это сама по себе уже сверх-задача.

В происходящее на Украине вклинилось теневое "мировое правительство", оно разыгрывает там очередной сценарий. Это не мой "уровень допуска", но кое-что напоминает как Гитлер пришёл к власти. (Однако сбивает с толку, что на сцене не появился (пока?) сильный лидер с определённой харизмой) С какого-то момента евромайдана появилось чёткое ощущение выхода на сцену новых игроков, вылившееся в кровавые события. И они продолжают реализовывать свой план. Думаю, основным моментом является попытка подготовить общественное мнение в США и Европе, к возвращению облика врага в лице России. Это было бы логично в рамках подготовки мирового раскола на два противоборствующих мировых лагеря, чтобы вовлечь их затем в третью мировую войну. Если сценарий тот-же, скоро последуют мировые финансовые события. (кризис, вызванный искусcтвенно) Либо, они просто продолжают окружать Россию отрицательно настроенными плацдармами, а противостояние произойдёт позже и неожиданном месте. Впрочем, я не силён в прогнозах, но меня не покидает ощущение что всё это "дурно пахнет."


 цитата:
Т.е. что на первом плане в этом самом близком к телу слое?
Что ещё не тело?



Вряд ли это вопрос на который я могу ответить на основе своего опыта. Ведь что такое для меня "тело"? Если наклонить голову я вижу переднюю часть туловища вниз. А в сознании я ощущаю и эти ощущения меняются (то есть не едины) И всё это - работа мозга, (запаздывающая во времени от реальности) а ещё выше (тоньше) - формирующая картинку работа разума. Когда же сознание углубляется ощущение тела вообще отходит на другой план, становится не явным. Сейчас у меня другая задача. Идти внутрь до самого центра. А трудность этого связана даже не с мыслями, а с мириадом маленьких "я". (впрочем, они и есть основа внутреннего диалога) Любая ситуация порождает в нас новую личность, и чем дольше мы повторяем эту ситуацию тем сильнее эта личность и устойчивее отождествление с ней (посредничество, маска "я"). А они по сути представляют собой разробленность по типу "лебедь, рак и щука". Вот пройти через это означает практически пережить снова все ситуации жизни вместе с порождёнными ими отпечатками - личностями, дойти до центра и прекратить эту раздробленность. Чтобы подлинный Я мог непосредственно переживать жизнь и влиять на неё, а не посредством какой-либо маски или копии (суть разробленность и ограниченность). И это конечно огромная работа, но далеко не всё что ещё происходит и что ещё нужно сделать. А тело - куда же без него. Это всё делается здесь, в теле. Даже не в сновидении. Хотя смотря что считать сновидением. Если сравнивать с подлинным Я, то оно реально а это - ещё только сновидения, и "больно" и "стенки твёрдые" - не аргумент. Вне тела тоже бывает "больно" и тоже бывают "твёрдые стенки". Значит всё это не в теле, а в сознании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 18:53. Заголовок: Унгдуг: Насчёт Укра..


Унгдуг:

Насчёт Украины - да, была такая картинка (аналогия). ...
Если б я ответил Вам сразу, написал бы, что Вы правы на 98%. Но, поскольку работа, ответ отложился. И поздно вечером эта ситуация уже изменилась, появился как минимум новый взгляд и проникла та энергия, что у них сейчас. Будем надеяться на лучшее.

А теперь о нечто, что бросилось в глаза ещё раньше:


 цитата:
Практически "Я" с большой буквы с учётом понимания контекста, в котором употребляется это слово - это синоним "сознание". То есть то "сознание" которое "бытие" и "радость" - то есть сатчитананда.



 цитата:
на первом находится вопрос о несомненности существования, то есть когда на опыте постигается что "Я есть" и этого ничто не может изменить, разрушить или отнять. (затмить) То есть это состояние когда не нужны подтверждения извне, вроде "чувствую, мыслю, болит, чешеться - значит существую". Не вера в нерушимость а предельно состоявшийся опыт.
Другой вопрос - это знание. "Я есть" и что же это значит (знает) для феноменального.



 цитата:
И когда я вспомнил ся в какой-то ситуации - Я есть, и ситуация меняет знак. Я из "жертвы" (пассивного) превращаюсь "Владетелем Баллантре". :)))



в то же время:

 цитата:
В происходящее на Украине вклинилось теневое "мировое правительство", оно разыгрывает там очередной сценарий. Это не мой "уровень допуска"


Кто может "допустить" или "не допустить" Я? Смысл первого вопроса (как я понял) - в любой ситуации стать Господином, МОНархом, постичь Суть своего "Я", которое не ограничено ничем и тождественно Параматману, Творцу, настолько, насколько адхар (+ в Вашем случае всё то, что осознаётся вне адхара, вне тела) способен вместить или отождествиться. Если же остаётся иерархия, буквально остаётся "начальник" и даже "система допуска", какой смысл в этом вопросе?

Понятно, что есть бесконечная бездна неведомого нам, и нужно "осознавать свою ничтожность", но тут мне кажется странным само деление "Я" на фрагменты, или пространственное деление - согласно моему опыту и Бхагавадгите, "Я" разлито в телах и вещах, и мы не можем его присвоить, оно не зависит от нас, оно равно находится в куске ржавого железа, в цветке, в любом человеке (где его проще всего увидеть, но это не значит, что оно связано с ним), в боге и т.д. Вакуум - это уже "Я", ничто - тоже "Я". Когда ничего нет - "Я" всё равно есть. Может быть, я не прав :)


ananda:

Всё очень просто. Свобода выбора. Я или Божественные силы не действуют принуждением. Человек как разумное животное может подняться к Божественному Человеку, выбрать Божественное только по собственному свободному решению, через свой опыт и поступки. Но вы это знаете. Силы Гармонии всегда готовы оказать помощь и оказывают, если человек действует и способен её принять.
...
Во время самоуглубления происходит много интересных открытий. Например одно из них - это как превращаясь в "ничто" мы одновременно становимся Я. Говорят, истинное Я постигается интуитивно. Но это скорее упрощённое выражение. Оно скорее постигается (открывается) безмолвно, а интуиция заведует развитием этого. Точно так-же переживается парадокс, - как Я ничего не делая и не изменяясь, изменяю происходящее одним своим присутствием и более того - совершаю поступки, подтверждающие мой выбор. Если рассуждать об этом то всё станет очень сложным. А в процессе исследования это не вызывает вопросов. Даже "никто" переживается не как пустота, а как сверхнасыщенное "ничто". Но есть и состояния "пустоты" (пространства) , и Я может наблюдать их а может стать ими, и тогда оно "исчезает" (такая же иллюзия небытия, как его исчезновение (растворение) во внешнем человеке.) То есть рассудок на это мероприятие не приглашён, (и из него не исключён.) :) Парадокс для рассудка.
Лучшее что можно сделать - это предпринять собственное исследование. Интересно также и то, что предельная концентрация в любой точке "вовне" всё равно приводит к усилению Я, потому что оно не связано идеей направления в пространстве (а также направления во времени, я с удивлением узнал, что бывают реинкарнации из будущего в прошлое, а возможно все они в каком-то смысле реинкарнации будущего)

Когда я приступил к этому исследованию, то начал не с вопроса, а с указания. Я просто поднял палец и указал на себя, зная что я точно есть. (но кто-то видит палец, и этот кто-то несомненно Я. Если я увижу глаза, это всё равно буду Я за глазами и т.д.) Потом палец заменяется вниманием, а внимание позже начинает вести интуиция, а процесс охватывает и области ощущений, и более широкие чем тело личности, и начинает расширяться и улубляться. "он ширится, оживляя кого-то, кто был мёртв" Ригведа
(рассудок помогает только с внешними "я", которые создают узор личности на поверхности). Постепенно - у меня ушло много времени, потому что я сначала не верил что всё может быть так просто, хотя не без трудностей, выбора и испытаний. Но ведь и Шри Ауробиндо написал: "Прежде всего человек должен верить в себя..." Конечно, это не самоуверенность эго. (или животного ума) И в процессе я понял, что у каждого он может развиваться несколько по своему, но несомненно - в одном направлении, к Единству.

Как там тайное имя Бога в одной притче. :))) "Я"
(Я - джня = Со-Знание ) Я - Со (Единство) Но это тоже в некотором роде шутка. (упрощение)

Так что я не маленький Ананда, а стремящийся никто к Я, или к никто Я, или ... Да просто туда куда палец кажет :) Ну а когда ты ничто, то.... мимо Дракона значит... шасть.

Ну а немного серьёзнее. вспомним сценарии Туниса, Египта, Сирии и теперь ещё Венесуэлы. Добавим попытку провернуть это на Болотной в Москве, и теперь Украина. Причём обоснованность протеста входит в сценарий. (например коррупция власти) Эти силы обычно так и делают - помогают конфликтующим сторонам увидеть зло друг в друге и воспылать. Они так формируют общественное мнение, чтобы люди сами исполнились ненависти и захотели "справедливой" войны. А затем остаётся только дать предлог. Враг уже есть.... Ну всё намного искуснее и масштабнее, плюс экономика, религия, лидеры-пешки. (они правда знают что происходит, но вот только не видят всей картины).
Вот теперь общественное мнение в России склоняется к тому, что власть на Украине захватили националисты, и что они ненавидят русских. А Украинцы начинают думать, что русские жаждут захватить Украину и лишить их национального суверенитета. А сми подливают масла в огонь. И даже не важно есть там БТРы в Крыму, и чьи они, - важно что об этом и как написали СМИ. Ещё одна капля. И подъём волны ненависти.
Что бы ни происходило, очевидно что очагов становится всё больше. Кто-то пытается разжечь огонь. Ещё есть продовольственный рычаг, экономический кризис и Северная Корея в резерве. А общественное мнение в США разогревается давно и снова о России заговорили как о враге. Да вообще, это только отдельные штрихи.
Теперь если на Украине всё пройдёт мирно, это будет означать только латентную фазу. Кое-кто знает, что огонь легче зажечь, чем погасить.
Но если будет достаточно людей доброй воли, может быть на этот раз (в мировом масштабе) произойдёт чудо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Кострома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 19:22. Заголовок: Унгдуг: "Я"..


Унгдуг:

 цитата:
"Я" разлито в телах и вещах, и мы не можем его присвоить


вовсе не в том смысле, что мы не можем его выражать. Причём всё (как бы "бесцентровый центр" (с) не знаю чьё, свах писал, давно).
Мне, видимо, ближе безличный аспект. В детстве через силу стал говорить о себе "я" года в три. Всегда называл "он" и показывал пальцем. "я" казалось постыдным, телом, что ли.
Сейчас символом является молчание (или даже отсутствие). А чем-то конкретным является Вещь, Предмет, Зерно, Нечто. Кусочек материи (настоящей, реальной, не-иллюзорной, не Майи). Он существует (возможно, только он один сейчас, имхо).
В "Агенде" Мать как-то по другому объясняла лунатизм, сознанием самого тела. Попробую найти это место.
По поводу "теневого правительства" - есть ли подлинные подтверждения этому? Или это на витальном плане, те, кто "не хотят принимать материальное тело"? Можно поразиться их тупости :-) кому может быть охота играть в такие игры, что они получают от этого? Если это чистые злодеи, то я хоть не понимаю, но допускаю их существование, как своеобразных прототипов Януковича, т.е. им нужны эти имения, ощущение власти и т.д. - крайний примитивизм лишённого сути существа. В любом случае проще просто сказать "враждебные силы", как делается в интегральной йоге без придания им излишнего значения (как говорила Мать, "это словосочетание люди используют как прекрасный повод снять с себя ответственность" (не дословно).


ananda:

Человек может говорить о себе Я. То есть Я может говорить о себе, и оно может обращаться к "я". Потому что Я - это Бог. И Она (Он) находится во всём. Как находится? Он и есть Я всех и каждого. Мы просто привыкли задирать голову в небеса, когда ищем Бога.

Вот например недавно мне открылось другое понимание Ригведы. Вернее - коррекция направленности её послания.
Гимны периодически начинаются с Агни, который есть "энергия любой концентрации". Агни называют предстоящим перед Яджней - Богом. А Яджня - это Я. То есть провидец призывает Агни чтобы его молитвы и деяния достигли в нём - (в провидце или том кто обращается) Я. :))) Это вроде бы небольшая коррекция, но практике обнаружить что Бог ближе чем самое близкое, потому что он и есть Я - это совсем другое. Это не помещает Бога далеко чтобы потом пересекать искусственно созданную дистанцию. То есть стремясь найти, открыть, обрести источник существования, "ловя нить своего сознания" - мы фактически познаём своё Я как Бога в нас. А разве Бог не может говорить с нами или через нас? Конечно может. Поэтому и Я может, ведь это и есть Бог в нас.

Унгдуг:

 цитата:
Человек может говорить о себе Я.



Может, но это будет носить религиозный характер :-) Не только согласен с тем, что "Я" человека = Божественному в нём, но и полагаю, что "я" с маленькой буквы принадлежит Божественному в человеке :) и нет никого другого.
Всё это понятно. Давным-давно, году в 90, когда в моей жизни только-только появилась Вера, пришла фраза наподобие:
"Если я посчитаю, что это я сотворил Паново (микрорайон), то не будет большой ошибки".
Но точно не я сотворил Москву :-)
Но моё мнение - этот символ ("Я") не является полным. Хотя мы можем считать, что "Я" по сути обозначает, например, Сознание, но вряд ли Бытие-Сознание-Блаженство целиком - следовательно, только одно Лицо из трёх. Я будет подразумевать Ты и Он (и ещё великое множество Ипостасей и Лиц), получается Множество, в котором зарождается то же самое взаимодействие, как между людьми, и нет Единого, Мона, Кого должно по идее обозначать "Я". Т.е. "Я" или Атман - это не Абсолют. Не предельная Тайна, не "абсолютное Существование".
Взаимодействие подразумевает... шум.
Для меня очень критично, т.к. я осознаю, что Сатчитананда такого же происхождения, это уже развёрнутый тремя сторонами Один и Тот же Субъект (объект "Субъект"). Об этом прямо написано и у Шри Ауробиндо
"Сат, Чит и Ананда являются одним и тем же, они не только едины (на самом деле слово "едины" не подходит, т.к. они никогда не были разделены, чтобы становиться едиными), не только тождественны, но и вовсе неразличимы. И только В РАЗУМЕ они разделяются"
не дословно - то есть уже с Троичности начинается иллюзия. Что это за Разум такой? Какой-то неразумный! :-) Выходит, одно Неназываемое он (являясь Частью этого Неназываемого, кстати), разделил на три всего лишь Слова.
Поэтому - Я-Ты-Он, или ЯТОн. Поэтому не "Я", а "-тся". "Пишется, идётся, говорится". "Воюется, разрушается, создаётся".

 цитата:
Я когда то тоже был склонен к безличному, но теперь это сочетание Я и Безличное склоняет меня к безудержному веселью. :))))


Веселья у меня было много :-): Знаю, что можно в буквальном смысле умереть от смеха, потому что лёгкие не выдержат. Это был длительный театр Личностей. Сейчас больше нравится неподвижное время.


ananda:

 цитата:
Но моё мнение - этот символ ("Я") не является полным. Хотя мы можем считать, что "Я" по сути обозначает, например, Сознание, но вряд ли Бытие-Сознание-Блаженство целиком - следовательно, только одно Лицо из трёх. Я будет подразумевать Ты и Он (и ещё великое множество Ипостасей и Лиц), получается Множество, в котором зарождается то же самое взаимодействие, как между людьми, и нет Единого, Мона, Кого должно по идее обозначать "Я". Т.е. "Я" или Атман - это не Абсолют. Не предельная Тайна, не "абсолютное Существование".


Я :)))) искал не символ, а то как направить внимание, как "ухватить нить своего сознания" - то есть что это значит на деле, что человек идёт в "это". Ведь символы занимают разум какое-то мгновение, уступая место другим объектам. "Практическая истина" а не обозначения или философия. Так Я узнал на опыте что сатчитананда или сатьЯчитьЯанандаЯ :)))) есть одно - сознание, и что это сознание и есть то что ищет само себя, возвращается само к себе, открывает везде себя. То есть практический рычаг, который даёт ключ к происходящему, вместо того чтобы идти не зная куда. :)

Разум представляет собой богатство отношений. Как кто-то сказал - для Я все прикосновения есть Радость. Ну, в полной мере ещё не могу практически подписаться, однако это представляет собой степень полноты сознания. Чем ближе Я к себе, тем больше солнца внутри, чаще и продолжительнее вспышки - и оно изливает себя вокруг. И это есть радость. и то что мне становятся доступны разные "тайные" знаки и символы - тоже радость. И даже трудности, зажигающие огонь воли - в конечном итоге оборачиваются радостью. А религиозность начинается с правил - там вовне. Вернее с насилия - "только это есть истина". Вообще-то практически она начиналась с каких-то людей, которые были рядом с теми кто имел знание, кто был знанием, и завидовавшим им. А потом не имеющим знание, но имеющим тексты было невозможно посмотреть иначе на то-же самое, они просто боялись оторваться от буквы. "Лучше бы он ничего не записывал" сказал Иешуа. (Булгаков) Ну и "вечная причина" - кушать-то надо, желательно хорошо и разнообразно. :) Вот уже и религия. :)

К слову о неподвижности. С этой точки зрения Я есть внутренняя неподвижность, на поверхности которой всё происходит. Поэтому Я и центр, и поэтому оно "ничего не делает". (Деятельная неподвижность) Мы словно говорим об одном и том-же, откуда же берётся "НО"? :))))


 цитата:
Сознание, но вряд ли Бытие-Сознание-Блаженство целиком - следовательно, только одно Лицо из трёх.


Это НО возникает от разделяющего видения. (в основе которого желание, а ценно для нас то, что мы желаем, остальное получается не ценно) Пока мы общаемся, то происходит подмена - одни стороны в разуме усиливаются (те, которые находятся в фокусе), а другие ослабляются. И мы забываем, что речь то шла о практической истине, а не истине в разговоре или на бумаге. А практическая истина без слов, "знание сердца", которое не исключает одно ради другого. Так мы умом можем придти к выводу (не подтверждаемому на опыте), что Центральное Существо не обладает всей полнотой вопроса, и дальше - значит, я не пойду к Центральному Существу, а пойду к супраментальному. Вот это и есть то невежество ума, который действует, исходя из собственных предпосылок. Потому что в реальности исключить Центральное Существо из происходящего не получится, как не получится "не быть Я", не впадая в очередную иллюзию разделённости "или... или...". "Царство Божие повсюду, и некуда уйти из него". То есть "И Агни (энергия всеобщей личности), и Центральное Существо (Всеобщее Я), И сатчитананда, И Брахман, И ВишнуШиваКалиАдити, - всегда И ....".
"Это расширяющаяся Истина, а не Истина исключающая". А человек начинает "с себя". И куда же он от "себя" убежит, или мимо себя проскочит, если и убегать и проскакивать будет опять же его Я. :)))) Анекдотическая ситуация.
А когда, к примеру в адвайта начинают выдвигать идею Единого как противопоставление другому, тогда мы понимаем что это делает не опыт, а ум адвайтиста. Он имеет опыт единства, а ум просто подкладывает ему "свинью" в виде абсолютизации опыта. К несчастью "наше дело правое" - это роится в умах не только адвайтистов, а вообще всех -истов. Но разве Кришна занимался адвайтой? Да он и не подозревал, что это как-то может выделяться. :)))) Это потом уже кто-то взял и "навязчиво подчеркнул" что "вот мол адвайта " vs "нирвана". Всё равно что сказать "стакан" vs "молоко в стакане". :)))) :))) :)))

Точно так же получается умом "тело" vs "дух" и любые якобы противоположности.
Но что из этого "человеку идущему"? ("...идти ТАК до самого конца, и НЕ ВАЖНО до какого именно.")

Маленькие "я" не светятся, не обладают знанием большим, чем ситуации, их породившие. Они суть страдание отделённости. Тут есть такой момент чтобы реально перестать "любить страдание". Я обнаружил, что это связано с давлением. Открываешь в себе эту влюблённость в театр и страдания, в эти маски и прекращаешь её, отцепляешься. И тут же это сопровождается чувством вины - мол "предатель" и всё такое. Предатель кого? Неразумная сила убеждает меня что я бросаю страждущих, не разделяю с ними любовь к своим узам. Это внушение стучится в двери, тёмная вибрация оказывает давление. И это имеет много историй, много лиц искажённых страхом, похотью, позами, физиологическими проявлениями. Но Я отказываюсь это любить. Пускай "предатель", больше не верю в насилие масок. конечно, они ищут способы проползти, прокрасться и отбросить тень в солнечном свете. Это использует любую мелочь чтобы войти и разыграть сценарии. Поэтому "ухватить нить своего сознания и идти так...", через ситуации где ты везде чужой где есть эта любовь к печали и страданию. Учиться быть на стороне беспечального Я , на солнечной стороне.

 цитата:
все есть плод прогрессивного саморазвития, этого длительного, усеянного ловушками путешествия, терпеливой победы над силами тьмы, вплоть до того дня, когда Пламя достаточно возрастет в нас, чтобы разбить свою оболочку; тогда свершится полное искупление, рождение Сына через жертву: “Мы увидели его, его красную пылающую громаду – великий бог освобожден из тьмы” (V.1.2).



 цитата:
для Риши речь шла не о том, чтобы оставаться закрытым в своей раковине, и тем более не о том, чтобы сбежать в невыразимый Абсолют! Задача состояла в росте сознания и познании всех “домов” нашего царства: нужно было принять “наши различные жизни”, “рождаться” до тотальности нашего существа, ибо миры также именовались “рождениями”, и мы должны родиться семь раз, чтобы полностью овладеть духовным существованием: “В невежестве моего разума, я спрашиваю, что это за ступени, которые боги поместили внутрь. Всеведущие боги взяли годовалое Дитя и соткали семь нитей вокруг него, чтобы сотворить эту ткань жизни” (I.164.5).

Боги, таким образом, не только внешние объективные могущества, это также силы внутренние, ибо каждый раз, когда мы “рождаемся” в другом мире, это означает, что мы, прежде всего, дали родиться в нас богу, соответствующему этому миру или, как сказали бы сейчас, мы поднялись в нашем сознании, в противном случае не было бы связи, и каждый раз мы даем родиться все более великим богам, то есть, поднимаемся все выше в нашем сознании и возрастаем в божественности и всеохватности. И действительно, сказано, что боги “рождаются” в нас, что Отцы людей сформировали богов в себе, так же, как кузнец обрабатывает грубую материю в своей кузнице и, возрастая в нас, они увеличивают нашу землю и наши небеса (то есть способности нашего физического и ментального существования), “Да будут боги во всех наших домах!” восклицает ведический певец (IV.1.18). И мы должны создавать богов в свою очередь, после того как они создали нас, ибо первопричина является также и конечным результатом; “Освободи отца своего! в твоем сознании храни его со всем, что в нем – твоего отца, который становится твоим сыном и несет тебя”
Сатпрем. "Веда и человеческое предназначение".


Дело не в том что Сатпрем это написал. А в том, что "ловя нить своего сознания и следуя" мы открываем "интуитивно", а значит ясно для нашего "сердца" всё то, о чём это сказано. Что имели ввиду Риши, всё открывается нам самим, нашему Я. И в нём мы обретаем тот ключ, что подходит ко всем закрытым дверям, ко всем символам. Это - путешествие, происходящее прямо в теле, то есть с открытыми глазами, не впадая ни в какой транс. Вот я смотрю на улицу и вижу двойную картину. Солнечную сторону, широкую и просторную, словно ожившие дворы моего детства, и едва ощутимую прослойку, словно тонкий занавес серости. А можно войти и отождествиться с этой серостью, и тогда всё вокруг станет таким "обычным", просто пасмурный день. Но разве внутреннее солнце исчезнет? нет, оно просто перестанет восприниматься. Тогда я немного отойду назад, из плена серого неба, и снова вижу (ощущаю) тепло этого солнца наполняющего мир дневным светом. Это сегодня, сегодня тёмные боги не появляются, и чёрный ноль не пытается затмить небо. Всякое бывает. :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет