Отправлено: 03.03.17 13:29. Заголовок: Тайна Шри Ауробиндо (по результатам чтения "Записи Йоги")

Я заново открыл эту Тайну, взяв её непосредственно из Дневников. Вполне очевидно, что Мать и Сатпрем не были знакомы с Дневниками Шри Ауробиндо, поскольку их поиски тогда видоизменились бы до неузнаваемости в совершенно другом направлении, чем то, что кажется необходимым уму и одновременно вытекает из кажущегося направления развития европейской цивилизации. Тем не менее, многие положения Йоги Клеток, описываемые Сатпремом в его книгах, те, к которым закономерно пришла в своё время Мать, составляли обычное повседневное сознание Шри Ауробиндо и были не очень крупными и не очень заметными частными элементами сиддх, описание которых началось в Сапта Чатуштайе за годы до выхода в свет «Арьи». Скрытый текст

Столь полной системы, которая наглядно описана и подразумевается между строк в Дневниках, не удалось ни проявить даже при жизни Шри Ауробиндо, ни передать в сколько-нибудь разумном виде в тот бесконечно ограниченный слой ментальности человечества, который господствовал в духовном ли обществе Индии, в религиозно-научном ли элементе человеческого общества всей остальной территории Земли. Радует то, что у меня не было ни возможности, ни какой-либо прямой необходимости в чтении книг в тот период, когда произошли самые начальные перемены в моём сознании, но вполне закономерно я пришёл к приблизительно тому же принципу развития и организации своего сознания, который передан в Дневниках. В тот период и потом ещё долгое время у меня не было догм, которые всегда раздавливают и возмещают ущерб от своего вторжения из книг стандартными шаблонными ходами ментала. Мы просто не индусы, мы какие-то роботы. И в начале, до книг и какого-либо оценивания со стороны, я таковым роботом не был. Поэтому мне в Дневниках всё понятно. Позже из-за многих обстоятельств эта природность Открытия внутреннего и внешнего соответственно мира была почти перекрыта моделированием человеческих присутствий и оценок и всё теми же стандартными шаблонными дорогами причин и следствий серого человеческого поведения. Узкая тропа не потерялась, но выглядела не оптимально приемлемой для меня как ячейки (когда с кем-то живёшь в доме или микроколлективе, принимаешь обычные правила и вместе с ними получаешь ту же социально-профессионально-бытовую оболочку, которую не станешь каждый день и час рвать в клочья). Возможно, есть путь полного одиночества, напоминающий саньясу, который дал бы больше в том смысле, что ни в какой момент времени не зависишь ни от кого и ни от чего. К сожалению, в России, в отличие от Индии, нет такого понимания и нет возможности позже влиться в общее человеческое русло, оставаясь по-прежнему иным. Если не вливаться «позже» (конечно, это по сути иллюзия), собственное изменение не имеет смысла. Если не остаться иным – ещё более бессмысленно. Зачем тогда вообще становиться на тропу и идти по ней, чтобы в какой-то момент всё потерять или отказаться от своего существа. Но Шри Ауробиндо умудряется это делать! Он одновременно живёт в коллективе, пусть небольшом, ни от кого и ни от чего не зависит (кроме Мастера Йоги), остаётся иным и вливается каждый момент в окружающее его существование! Всё это Он делает многие годы последовательно и неуклонно, а не только в начале до тех пор, пока его выносят окружающие его люди. В чём разница? Но Он вовсе не всегда чувствует себя в безопасности. Разница, пожалуй, в том, что Он ни единым словом не проявляет свою внутреннюю жизнь и Йогу для окружающих. Да-да, несмотря на целый океан книг, написанных Им, на море писем ученикам и даже… на «Вечерние беседы»! Его внутренняя жизнь и Йога видна только в Дневниках. И никогда не выходит наружу. Разница в том, что Он всю жизнь молчит. Всё написанное выше всего лишь слабая попытка понять Его Тайну, либо выразить её (чтобы понять самому). Эта попытка не бесполезна, но… Знает лишь тело. Способно знать лишь тело. Никакого разделения, подобного тому, что есть в «Путешествии сознания», в «Разуме клеток», между слоями существа и работой в каждом из них, не существует. Начинается одновременно со всего. В том числе с тела. Иначе это просто игра ума. 14.01.2017 г.  цитата: N.B. Это любопытный факт, что физическое знание, полученное телом через аннамайя мировую душу & пранакошу, часто более верно, если освещено в целом, чем ментальное знание; с другой стороны, ответы праны для знания более неустойчивы, чем таковые из ума. Запись Йоги 23 марта 1914 года

 Отправлено: 03.03.17 13:32. Заголовок: Вероятно, Тайна Шри ..

Вероятно, Тайна Шри Ауробиндо начинается задолго до Его открытий, непосредственно с Тайны Индии и её цивилизации, затопленной и поглощённой безбрежным Ишварой, персональным и сверхперсональным Атманами, Маха-Ипостасями всего, что было, есть и становится человеческим бытием. Великое Тримурти и великая Четверичность Матери, в которых невозможно найти или выделить один, главный, наивысший аспект, приносят свободу от порабощения наивысшим Командующим, оставляя в то же время вездесущность и божественность не меньшую множеств богов, так что они пронизывают всё, не оставляя ни одного уголка не пронизанным каким-либо великим смеющимся божеством, и уму трудно зацепиться и поспорить, осудить или как-либо назвать любую деталь происходящего, ограничив и противопоставив её другим, столь же обширным и непознаваемым для него деталям, существующим только в его воображении, огромнейшей целостной единой картины манвантарного масштаба и содержания. То есть исток следует искать в очевидности Тайны Индии как духовной страны с миллионолетней историей, в которой нет нужды размениваться на ценности сиюминутного прагматического века и нет никакой потребности эти открытия личного или сверхличного характера объявлять всем желающим или пытаться с их помощью подвигать ближних на свой собственный путь кармического развития этой маленькой или большой жизни. Это просто не принято, и жителей умственных короткоживущих стран и государств может удивить позиция внутреннего погружения, из которой человек на самом деле никогда не выходит, а только лишь отвечает на вопросы или совершает карму практических действий.
Мы не погружаемся настолько (как там), хотя нам кажется, что мы вошли в регион, заполненный истиной и светом, но это на самом деле – преддверие только. Мы идём туда, где мы ещё остаёмся, сохраняя возможность контакта и постоянную возможность ментального осознания того, что происходит, во всём, что мы способны увидеть или осознать где угодно, внутри или вовне. Строго говоря, мы никогда не впадаем в транс в том значении этого слова, которое принято в Индии, уж не говоря о состояниях наподобие самадхи. У нас нет таких глубоких корней. Или мы не осознаём их, т.к. не живём ими. Конечно, у нас нет Водителей Сна, Сушупти, тем более Турьи. Это всё – редчайшие исключения и в современной Индии.
Поэтому не стоит удивляться, что Шри Ауробиндо смотрит на удивительнейшие с нашей точки зрения вещи как на обычные, но отнюдь не на как понятные каждому человеку в его окружении. У него нет Гуру в обычном смысле, и Он никому никогда не говорит о своих опытах, а только ведёт личную запись садханы, преследуя две цели – закрепление достигнутого и воплощение того, что должно последовать далее. Это идёт волнами: прогресс-откат, прогресс-откат, и запись этого повторения, продолжающаяся многие и многие годы, в прямом смысле очень благостна для нас – ни в одной книге нельзя такого представить, чтобы автор (например, Сатпрем) написал главу, а вслед за ней то, что у него ничего не получилось, затем следующую главу (повторение первой, на самом деле, с некоторыми поправками) и т.д. Но мы узнаём это в своей практике каждый день, а Шри Ауробиндо радостно «обнадёживает» нас, что мы будем узнавать это и каждый год, а то и каждое десятилетие. Но что-то очень сильно меняется. Меняется не в формулировках, они почти остаются. И вот это самое главное позади всего, о котором ничего нельзя сказать, а только почувствовать за фактическим описанием биографии или понять по событиям в мире, и составляет наш рост.
Безусловно, что растёт ровность – и остаётся не идеальной.
Безусловно растёт ананда - и остаётся не идеальной.
Даже арогья (здоровье) растёт - и остаётся не идеальной, и в то же время абсолютно чудотворна, то есть прямой физический телесный прогресс, развитие самой субстанции тел.
Но не только это, а работа самого метода, который не умом, а чем-то бесконечно высшим понимает, что не только прогресс, но и откат назад – такая же цель развития для кого-то другого, и он в свою очередь так же возрастёт, и так же откатится, и это похоже на мировой Прибой.
Мы освобождаемся от говорящих названий и от говорящих целей в пользу молчаливых и неотступных.

 Отправлено: 03.03.17 13:34. Заголовок: Итак, мы открыли вто..

Итак, мы открыли вторую скрытую ранее от всех – даже от Матери – сторону личности Шри Ауробиндо, или, точнее, открыли сторону безличности Шри Ауробиндо, где Он никогда не говорит о себе «я», кроме редких моментов и местоимений в скриптах (автоматическое письмо). Надо полагать, никогда и никому Он не открывал никаких деталей и подробностей Дневников – во всяком случае «Он» – не Тот, кто проходил через садхану из года в год, а выражение взглядов извне на «живую янтру», Он – это уже Шри Ауробиндо из Ашрама, «перевёрнутый вулкан», написавший книги, раскрывший Веды, творящий чудеса, и Он уже практически невидим – ученики могли лицезреть-создать образ только в Даршаны, а после Он скрывался в свою комнату, становясь Тем неизмеримо великим, Тем из Дневников. Даже взгляд ученика, убирающего комнату, мог разрушить достигнутое состояние, поэтому им нельзя было смотреть на Него. И ничего удивительного в том, что Он чувствовал грань, отделяющую Его внутреннюю жизнь от мира людей и никогда не говорил ничего о своих опытах.
Это удивительно для нас, для России, для европейского ума. Мы непрерывно «базарим». Впрочем, ничего вредного в этом и нет, пока мы ничего не достигли. Потом мы можем достичь какую-то кроху, и тут же её выложить, и тут же потерять. Или мы начинаем торговать этой крохой или крохами. Мы называем это общением или обменом информацией.
Самое большое и яркое, что мне открылось в начале пути, было в период отсутствия собеседников. Пожалуй, это было и самое яркое ощущение существа, и того, что я уже не особо понимал как тело, а как будто тонкость и некоторую невидимость. У меня было сомнение, сохранилось ли тело на самом деле. Из-за мегаощущений было впечатление то ли эфирного двойника, то ли кого-то из сна или Зазеркалья. Почти всегда было ощущение пробуждённости независимо от сна или бодрствования. Всегда было ощущение отсутствия головы.
Яркие периоды слишком долго не длятся, на то они и яркие. Большинство ощущений закрылось от всяких негативных и будничных событий. Некоторые привыклись и не замечались.
Несколько лет назад я впервые открыл Дневники Шри Ауробиндо, первые части, уже переведённые.
Это яркое состояние возвратилось с первых строк. Некоторое время я удивлялся простоте и очевидности написанного Им. Как же я снова стал таким, как сейчас? Почему не сохранил?
Это был удар оранжевого Света и тонкий силуэт, тот самый. Это были буквы, пронзающие время.
Перечитав несколько раз, я этого никогда не забывал. Или кажется, что не забывал. «Пилигримаж» и «Шарира ятра» присутствовали всегда. О санскрите отдельный разговор. В нём и есть выражение разницы между Духом и умом, между Индией и обычной цивилизацией людей. Дело в вибрации. Но в первых частях некая суть садханы, описываемой Шри Ауробиндо, то ли неясна, то ли ещё отсутствует, или просто я не был готов. Но стоило коснуться 1913-14 года – и как будто с крыши посыпалась гнилая черепица…
Я понял, что я жил в фантоме.

 Отправлено: 01.04.17 23:41. Заголовок: Следует заметить, чт..

Следует заметить, что это было совсем недавно – в сентябре 2016 года. До сентября у меня было чувство необыкновенного продвижения и реализации, которая очень быстро и многосторонне развивалась. В этом была своя сравнительно поверхностная истинность и совокупность случайных достижений, как их видно сейчас. С начала сознательного движения по пути прошло на тот момент почти 27 лет, 24 из которых связаны с интегральной йогой. Я считал себя достаточно центрированным и соединённым внутри гармонично и устойчиво в некое целое существо, не нуждающееся в смаране (памятовании) и в обычном осознании себя, существующее независимо, как вещь. Тем не менее, с точки зрения той Силы, что в Дневниках, это было собрание хаоса. И то, что считается достижениями и реализациями (что на самом деле нужно проверять и перепроверять, т.к. мы неоправданно ставим отметку, что такое-то состояние достигнуто, а оно, может быть, давно ушло), выглядело почти случайным, если не сказать – чудом, подаренным щедрой самоорганизующей Силой вопреки сравнительной неорганизованности и хаотичности стремлений.
Там, где казалось, был Бог – просто не было Хозяина. Или Бог был слишком статичным, бесконечно ждущим чего-то. Может быть, прихода большего Бога, или несведущего импульса Пракрити. Или результата молитвы. Когда мы обращаемся к Всевышнему, мы формулируем желание, стремление, просьбу, и затем ждём. Но куда обращается сам Всевышний? К чему стремится Он, в том числе в нас? Что совершает, когда Ему необходимо достичь определённого результата сейчас или в будущем?
Если Ему необходимо что-то выполнить на Земле, Он облекает себя в человеческое тело. Затем подготавливает его качества, чтобы оно было способно принять всю полноту могущества и ответственности. Это тело должно быть подчинено Ему полностью, для этого нужно прекратить все чужие активности, присущие телу с рождения и воспринятые им впоследствии. Это тело должно быть полностью подчинено Всевышнему и в пассивности (и в этом один из кардинальных моментов – это не должна быть пассивная сдача и позиция тела как исполнителя), когда больше нет различия тела И Всевышнего – остаётся только Он (даже Он «в теле» не годится).
Для подготовки тела происходит длительная деятельность Мастера Йоги. Поскольку Шри Ауробиндо был избран для этой миссии (говоря куцым человеческим языком), эта деятельность в Нём включилась поэтапно и ярко, и объективизировалась через Дневники – что и было их целью. Таким образом, мы видим и можем читать Запись Мастера Йоги, который иногда пишет безместоименным Шри Ауробиндо, иногда напрямую через скрипт.

(мда, текст напоминает какую-то торжественную речь, но я пока не знаю, как подступиться к тому, что очевидно, но неописуемо, и пытаюсь пользоваться логикой)

Самое первое, что ощущается при чтении Дневников (и наиболее сильно в начале) – ветерок Освобождения. Когда убираются, отсекаются, разрываются все связи с людьми и обычным сознанием, существо остаётся свободным и фактически не находится в том же мире (как минимум, в том же ментале), что и до этого. Внешние события способствуют этому – Шри Ауробиндо на тот момент был максимально отрешён от внешней жизни и какой-либо деятельности, у Него не было даже родины – Он был свободен в том числе от Матери-Индии и какого-либо общественного долга. Но это попытка внешнего описания атмосферы Дневников – на самом деле, конечно, это прежде всего результат первой реализации Нирваны в обычном состоянии сознания при опыте с Леле и всего дальнейшего развития, в Алипуре и т.д. Если существо читающего имеет этот опыт или предрасположенность к нему, Дневники распахнут в нём широкое окно, и, кроме этого лёгкого ветерка с иной стороны бытия, войдёт Заря чудесного оранжево-розового Света, внезапно открывающая всё иным, чем казалось только что – мы приобретём ощущение мукти и практически бессмертия. Мы открыли клад, едва только прикоснувшись к нему. Дальше Ишварой – Мастером Йоги Шри Ауробиндо – написаны ещё полторы тысячи страниц, каждая из которых содержит многократно бОльшую, усиленную многолетним ежесекундным мега-опытом, материальность и практическую воплощённость в жизни каких-либо совершенных Даров из сотен и тысяч качеств, духовных, физических, экстрафизических, именуемых в Индии сиддхами или свойствами Божественного. Отдельно следует сказать о поздних Записях 1927 года – последних из оставленных нам, где общее ощущение видоизменяется до немыслимой разницы со всем тем, что мы знаем, и с Записями 1912-17 годов (к примеру), где Сознание и Сила Шри Ауробиндо (если здесь вообще пригодны эти слова, пусть даже с больших букв) стали принципиально другими и находятся на невидимых, но материальных ступенях нового Вида существа.

 Отправлено: 01.04.17 23:48. Заголовок: Шри Ауробиндо своим ..

Шри Ауробиндо своим Дневником убил всё. Но хорошо убил. Больше нет никакой надежды. Но хорошо нет. Даже отлично. Даже вообще суперски нет.
Больше нет никакой надежды, что если мы куда-то двигаемся, то чего-то достигаем. Нет - это отбросят. Если мы прожили какую-то жизнь и совершили какие-то дела, будто бы это зачтётся когда-то в веках. Нет - если мы не достигли, не перешагнули - снова начнём с того же. И так бесконечно. Можно складывать отдельные семечки в мировой мешок достижений, который размером с Землю. Если мы его не заполним в себе так, что это произведёт титанический или безусловно вселенский эффект, если мы не посвятим этой работе каждое мгновение и даже больше, как если бы одновременно мы заполняли сто разных безразмерных мешков ста телами или ста тысячами рук - стоит оглянуться - мы устарели. Мы должны обгонять время, иначе ничего не получится. Об обычной жизни - даже и слов не имеет смысла тратить. Стали гениями в размере человечества - но пришла смерть и скосила нас. И где это всё?
Если мы не идём - как мы можем чего-то ожидать и на что надеяться? Сколько усилий приложил Шри Ауробиндо, и сколько - мы? Может быть, мы рассчитывали, что Он (или Мать) подарят нам результаты своего труда? Но - как мы их получим? Ведь и Ему Господь дал сразу почти всё. Но Он потратил едва ли не десятки лет, чтобы только finally установить самые простые вещи, даже самату.
А мы просто ждём, а Сила работает. А-ха-ха-ха-ха))))) Мы произвели сдачу - так нам кажется. Точнее, мы производим сдачу. Мы сдаёмся каждый день по сотне раз - и никак не становимся Тем, Кому сдались. Это запрещено. Об этом Шри Ауробиндо не сказал нам.
Мы можем только предоставить Силе работать. И Она работает, Она, всё время "Она". Никогда не "Ты", никогда не "Я". Она никогда нас не пробивает, всё время вне. Она никогда нами не становится, и мы не становимся Ей - это не прописано в книгах, там всё заканчивается Сдачей. После этого мы исчезаем, а на наше место никто не приходит.
Поскольку эта Сила лишена контакта с нами, поскольку мы почему-то лишили Её голоса, вида, звука, мысли, негласного неслышимого взаимодействия, тождества и вообще какого-либо ЗНАКА - мы неЗНАКомы с ней. Мы, если можно так выразиться, знакомы на уровне толкотни в метро или троллейбусе - осязательно, ощутительно, мы каким-то образом прозвали это "работой в теле", и этот контакт остаётся столь же чужероден, как и любая Сила извне. Мы сделали эту Силу немой. Это грандиозный НЕМ. Неудивительно, что апогеем, апофеозом всей работы стало механическое безмолвное мешение, взбивание, "расплющивание", ярко и максимально выраженное в опыте Сатпрема.
Но что же с путём котёнка? Где же солнечный Путь? Существует ли он?
Конечно, существует. Мать несёт котёнка. Но котёнок очень быстро вырастает. Катастрофически быстро. Даже слишком быстро. У него не так много времени быть котёнком. Через некоторое время Ей уже не поднять его. Да и нет необходимости.
Это очень короткий период. Нужно им пользоваться - "нужно", хм... У нас нет другого выхода. Пока мы не начали ходить.
Это имхо. В рассыпавшемся на мелкие осколки подобии "мира", когда-то считавшегося не только существующим, но и Новым.

 Отправлено: 03.04.17 08:11. Заголовок: Ну, сначала, наверно..

Ну, сначала, наверное, всё-таки построение общества, организованного вокруг супраментальной вибрации, а потом уже супраментализация тела и всё остальное.

 Отправлено: 03.04.17 08:14. Заголовок: Пока не пройдено всё..

Истина движется десятью тысячами путей и всё, что когда-либо было сделано, станет частью одного грандиозного Пути.

 Отправлено: 03.04.17 09:30. Заголовок: Kuro пишет: сначала..

Kuro пишет:

цитата:

сначала, наверное, всё-таки построение общества, организованного вокруг супраментальной вибрации, а потом уже супраментализация тела и всё остальное.

А в чём будет находиться (или будет проявлена) супраментальная вибрация?

 Отправлено: 03.04.17 09:32. Заголовок: Kuro пишет: Пока не..

Kuro пишет:

цитата:

Пока не пройдено всё, не пройдено ничего. Истина движется десятью тысячами путей и всё, что когда-либо было сделано, станет частью одного грандиозного Пути.

Омнипафос, да.

 Отправлено: 03.04.17 13:11. Заголовок: /модерировано/ Ш.А. ..

/модерировано/
Ш.А. "Письма о йоге"
"Это было неизбежно, что в ходе садханы эти нижние части природы должны быть вынесены вперед для того, чтобы, как и остальное существо, они могли сделать решающий выбор и либо принять, либо отказаться от трансформации. Вся моя работа зависит от этого движения; это решающее испытание в данной йоге. Ибо физическое сознание и материальная жизнь не могут измениться, если это не изменится. Никакое внутреннее озарение, переживание, сила Ананды любой возможной величины, ничего не может быть сделано до тех пор, пока не сделано это. Если маленькая внешняя персональность упорствует на сохранении темноты и ограниченности, своей убогости и низости, своего эгоизма, лжи и тупости человеческого сознания, то это равнозначно тупому отрицанию работы и садханы. У меня нет намерений давать свою санкцию новой редакции старого фиаско: частичное и временное духовное открытие внутри без истинного и радикального изменения в законе внешней природы. Тогда, если любой садхак отказывается на практике признавать это изменение или, если он отказывается даже допустить необходимость любого изменения своего нижнего витального существа и своей привычной внешней персональности, то я имею право сделать вывод, что, какова бы ни была его профессия, он не принял ни меня, ни мою йогу. "

 Отправлено: 05.04.17 21:43. Заголовок: есть ли адресат?

Сирия, теракты, вся эта война... Хочется сказать - но ведь у вас был выбор! Вы выбрали - это? Вам предлагали - не каждому, конечно - но вам предлагали способ избавиться от таких вещей. Те, кто сознательны - к вам наверняка приходил абсолютный Друг и предлагал ПОВЕРИТЬ, что всё это - иллюзия и ложь, задолго до того, как обман стал очевидным и внешним. Ещё когда страна внушала надежду, в девяностые годы, когда бушевала, как говорят, некая отрицательная сила и безвластие, в эти же годы был пик Нисхождения, в результате которого многие оказались примкнувшими к разным духовным путям, и сама атмосфера содержала нечто не бывшее никогда, нечто новое, действующее ПРЯМЕЕ, как ни одна книга и ни одна духовная или любая другая истина. Что же случилось потом? Вы выросли и обрюзгли? Захотели материальных благ, начали торговать Тайной? Предпочли жить «по-старому»?

Некоторые часто ездят на кладбище интегральной йоги. Безусловно, основная причина – там. Русский человек склонен к скорби. Давным-давно Мать хотела Чуда для всей Земли. Когда люди узнали, какая цена у этого Чуда, они предпочли всё это закопать до лучших времён. «Может быть, потом кто-то ещё пожертвует собой для нас и спасёт».

Вы недооценили степень своего Варварства. Ещё тысячелетия, возможно, ваш Вид будет угрюмо скрипеть под Новым Солнцем, представляя что-то вроде локальных кунсткамер, в которых можно будет наблюдать грязные разводы прошлого среди светозарных Оазисов нового измерения. Много такого видно и сейчас.

Бог стучался в вас изнутри. Вы не придали значения или, может быть, побоялись сойти с ума, и, надо сказать, было отчего. Истина слишком безумна, а когда она упускается из рук и из момента, она становится ужасающей. По одну сторону – свобода, всё великолепие невообразимых возможностей, переполняющее единение, здесь и сейчас из бессмертия, полный Свет и сияющий Лик – во всём. По другую – кровь, запах смерти, тлетворность и мрачные фантазии из преисподней, которые вы вытащили на свет почти сознательно – страхом, оглядкой на других, представлениями о своей недостойности и ожиданием негативных перемен. Свет с лёгкостью пронизал и отряхнул бы с вас эти тени, если бы вы пошли – за Светом. Пусть Он был внутри, оттого Он ещё более лично ваш, ещё более исконен и ещё более материален. Вам было предложено попытаться совершить внутреннее Открытие по уже проложенному и пролагаемому на глазах Пути, то есть с ярчайшим доказательством того, что оно существует и достижимо, хотя и очень-очень трудно. Если Свет приходит в такой форме, это означает, что выбора, по сути, нет – ситуация слишком опасна. Всё происшедшее далее говорит о том, что большинство из вас умудрилось – отказаться. И если вы не целиком состоите из грязи, а какие-никакие, но люди, то есть творцы, – вы сами сотворили всё это.

 Отправлено: 05.04.17 22:24. Заголовок: почти сразу наткнулся в фейсбуке

"Несчастная судьба многих людей — следствие не сделанного ими выбора. Они ни живые, ни мёртвые. Жизнь оказывается бременем, бесцельным занятием, а дела — лишь средством защиты от мук бытия в царстве теней".
Эрих Фромм

 Отправлено: 12.04.17 19:01. Заголовок: Фраза понравилась Лю..

Фраза понравилась
Люди удивительные существа. Основная их жизнь проходит в уме, а они верят, что живут во внешнем мире.

 Отправлено: 18.04.17 21:42. Заголовок: Цитата из другой тем..

Цитата из другой темы, чтобы было ясно, как проходила садхана:

цитата:

Агенда, 25 августа 1954 года (встреча с учениками) -Мать, и нет даже одного такого человека? Я не знаю. -Мать, ты попусту теряешь время со всеми этими людьми из Ашрама. О!... Видишь ли, если взглянуть глубже, это отбор. На первый взгляд вам может показаться, что некоторые люди гораздо выше вас (я не спорю), но если присмотреться, вы увидите отбор. Есть. ..Не ошибусь, если скажу, что большинство находящихся здесь молодых людей пришли потому, что им пообещали, что они увидят момент Реализации. Они не помнят! [Мать засмеялась] Я неоднократно говорила, что, спускаясь на землю, падаешь головой вниз и даром это не проходит [смеется]. А жаль! Но не век же быть тупым. Достаточно заглянуть внутрь себя, найти бессмертное сознание, и тогда прекрасно видишь и можно отчетливо припомнить все обстоятельства, которые привели тебя сюда... в надежде на то, что ты увидишь миг завершения Дела. По правде говоря, я думаю, что ваша жизнь слишком легка — вы не очень утруждаете себя! Многие ли действительно чувствуют НАСТОЯТЕЛЬНУЮ необходимость найти свою психическую сущность, узнать, кто ты есть на самом деле? В чем твоя задача, почему ты здесь?... Вы живете как живется. И даже жалуетесь, когда что-то не выходит. И происходящее вы принимаете «как придется». А если вдруг просыпается ожидание и в самом себе обнаруживается какая-то проблема, вы говорите: «А! Мать здесь, она позаботится обо мне», — и перестаете думать. -Мать, раньше в Ашраме были очень строгие порядки, а теперь все изменилось. Почему? Я же говорила: нам пришлось принимать совсем маленьких детей. О каком аскетизме может идти речь, когда тут детишки? Невозможно. Это результат войны. Когда стало известно, что Пондишери — самое безопасное место на земле, люди стали приезжать сюда с детьми и просили дать им убежище... Разумеется, мы не могли отказать. Так это и получилось... В самом начале мы ставили такое условие: приходя сюда, человек должен был порвать с семьей. Если он был женат, от него требовалось полностью забыть о жене и детях — разорвать все связи, потому что у него больше не было ничего общего с ними. А если вдруг чья-то жена хотела приехать сюда, говоря, что здесь находится ее муж, ей отвечали: «Вам здесь нечего делать». Сначала все было очень-очень-очень строго. И так продолжалось довольно долго. Первым условием было: «Вас больше ничто не связывает с семьей». Сейчас нам до этого очень далеко, правда? А о причине я уже рассказала. Дело совсем не в том, что мы перестали видеть необходимость в разрыве прежних отношений: неужели вы можете посвятить все свои мысли Божественному, сохранив прежние связи, делающие вас рабами обыденности? Это детский сад, это невозможно... Но если вы потрудитесь прочитать первые правила Ашрама, то увидите, что даже дружеские отношения между людьми считались там опасными и нежелательными... Мы пытались создать такую атмосферу, где имела бы значение только Божественная Жизнь. Но постепенно ситуация изменилась. Тут есть кое-какие преимущества: мы были слишком далеки от жизни. Мы не видели некоторых проблем, которые мгновенно проявились бы при более глубоком раскрытии. Теперь мы столкнулись с ними, пусть и несколько преждевременно. Но решать их все равно надо. Многое узнаешь только таким вот образом: преодолевая трудности. И становится все труднее. Наверное, в нынешних условиях, при таком количестве элементов, присутствующих здесь, непонятно почему... от учеников требуется гораздо больше усилий, чем раньше. Прежде, когда было... сначала человек тридцать пять-тридцать шесть, даже когда стало сто, даже сто пятьдесят... все они сидели в моем сознании, как в яйце, были так близки, что я могла в любую минуту направить любые их внутренние и внешние действия; днем и ночью все было под полным контролем. Конечно, я думаю, что тогда они делали успехи. Фактически я ВСЕ ВРЕМЯ исполняла за них садхану. А как мне при таком нашествии исполнять садхану за трех-четырех-пятилетних малышей? Об этом не может быть и речи. Я могу разве что распространить на них Сознание, чтобы они росли в наиболее благоприятных условиях. Тут есть одно преимущество: каждый вынужден самостоятельно предпринимать какие-то усилия вместо того, чтобы ПОЛНОСТЬЮ ПАССИВНО зависеть от учителя. По правде говоря, это замечательно.

 Отправлено: 29.05.17 15:11. Заголовок: Человека, живущего у..

Человека, живущего умом, невозможно назвать ни безумным, ни разумным. С точки зрения сверхразума это абсолютный идиот, отличающийся от животного только наличием «ментальных построений». То, что они общие для определённой массы индивидуумов, нисколько не добавляет им истинности.
Ум можно назвать имитатором света и реализатором придомовой территории. Рядом с нами живут другие люди, у которых совершенно другие умы, и в реальности мы их не видим и с ними не соприкасаемся, кроме пустого ограниченного шапочного знакомства без какой-либо заинтересованности в их судьбе и присутствии. Это первая и главнейшая ошибка умственного существа.
Отсюда же вытекают другие ошибки, которые можно назвать невозможностями с точки зрения ума. Это придаёт всем действиям с помощью ума оттенок абсолютной неистинности и, с точки зрения быстро идущего времени, бессмысленности этих действий и стратегии, основанной на применении ума для определения биологических интересов человека и его окружения.
О точке зрения медленно идущего времени ум не имеет представления, и это является второй причиной его капитальной неисправимой ошибки в приблизительном расчёте чуть более далеко идущих «планов» и намерений.
С точки зрения ума, невозможностью является всё, что не подвластно его очерчивающему фантазирующему взгляду, и всё то, что он не в силах представить и, соответственно, воплотить в материи, находится за таким же барьером, как жизнь единомышленников и, в большей степени, жизнь существ, удалённых по своим представлениям на реально бесконечное непреодолимое расстояние [в мерах] совершенно не имеющего прямого отношения близкого или далёкого, но чуждого и бесполезного с точки зрения практики ума соседнего или параллельного мира. Между тем — это чаще всего просто скрытая жизнь самого умствующего человека или его близких по духу или плоти людей.

Невозможностями с точки зрения ума являются:
1) Вмешательство в жизнь соседей и просто людей, находящихся в том же обозримом физическом мире;
2) Вмешательство в действия третьих сил, назначенных или самовозникших в результате того или иного схождения обстоятельств и определяющих напрямую или косвенно всё поведение самого человека или коллектива;
3) Вмешательство в сложившуюся иерархию власти той или иной формы, начиная от административной до высшего уровня и заканчивая скрытыми тонкими формами насилия и воздействия, имеющими исток в положительных организующих началах, реализованных и по сей день в позитивно-негативном влиянии, превышающем видимую власть, и безоговорочно принимаемых человеком как благо в той или иной форме;
4) Вмешательство в международную жизнь и политику, продвижение до сих пор непроявленных или слабо проявленных (материализованных) сил из более высоких слоёв, чем разум отдельных индивидуумов, и замена ими ныне действующих сил;
5) Смена принципа жизни на Земле в сторону более близкого и реально слитно-единого симбиоза с животным, растительным, минеральным миром — со стороны Природы, и в сторону светлого нисхождения более тонких форм ума и жизни из вышележащих планов ума и форм выше ума;
6) Духовное изменение в отдельных людях и затем в группах людей, охватывающее всё большие количества, вплоть до тотального изменения всего человечества;
7) Трансформация существующих принципов и представлений в совершенно иную форму существа, отличающуюся от нынешнего человека столь сильно, что его практически не остаётся в привычном смысле.

Всё это уже возможно. Дальнейшее зависит от полноты выполнения перечисленных пунктов в масштабе чуть большем, чем отдельная индивидуальность или узкий кружок последователей. Возможностью становится трансформация тела, достижение полного бессмертия и неуязвимости для сил, действующих в нынешнюю эпоху, в большей или меньшей степени делая человека рабом ума и неприемлемо быстрого ухода.
Невозможностью, пожалуй, остаётся перемена в лучшую сторону без борьбы, сдача на волю течения обычной жизни в надежде на что-либо, начиная от прогресса и заканчивая автоматическим духовным и прочим рассветом, как сегодня многообразно и тщетно обещается в общей атмосфере ума присутствующими чуть ближе лучами утреннего Солнца. Солнце всходит на самом деле, но тучи, закрывающие обзор и перспективу, не принадлежат Небу в реальности, они являются частью ауры и не могут быть очищены никакой внешней Силой без Воли и участия самого человека.

 Отправлено: 09.06.17 14:27. Заголовок: о уме

Когда человек поднимается по лестнице, он должен взбираться к верхним ступеням, поднимаясь им навстречу, и отталкиваться (отталкивать от себя) нижние, которые только что прошёл.

цитата:

Attack of the intuitive mind from outside, only temporarily successful in a partial invasion.

цитата:

Атака интуитивного ума извне, только временно успешная при частичном вторжении.

Некоторое время назад я сам считал ум умным. Казалось бы, в том заключается его суть - ментальные части (в отличие от витала) как бы мудры, т.е. должны быть заинтересованы в трансформации и должны самостоятельно, начиная с рассудка, призывать и открываться более высоким частям, зная умом, что те гораздо более совершенны. Но, когда Бог делил надразум, он дал право каждой части - сознательной участнице Единства - развиваться в полную силу и настаивать на собственном развитии любой степени и на превосходстве над другими (если эта часть может его достичь), пусть даже соседние части находятся выше и неизмеримо превосходят ту, что развивает собственную присущую ей силу. Каждый уровень ума, равно как и витала, будучи пройден, мгновенно обращается в препятствие и не является чем-то более уступчивым и понимающим, чем грубые уровни витала в животном. Ум не является умным. Не является разумным (да хоть надразумным) и сам Надразум. Идеальность, сияющая недосягаемой вершиной издали, снизу, покорённая однажды, видится такой же серой в своём сопротивлении более высоким слоям над ней, как и банальный рассудок коммерсанта настаивает на ручных счётах, отказываясь от калькулятора и компьютера. И это никакой не страх ошибиться ввиду неспособности воспользоваться ими - это просто сопротивление более плотного менее плотному, чисто механически. Но плотного не по-настоящему.
Мы понимаем, что это всего лишь среда, окружающее (environment). Но мы зародились в этой среде, мы сами состоим из неё, она внутри и снаружи, и в самой середине. И в сердцевине тоже она. И всё это мы считали собой. Попросту говоря - это какая-то Хрень.
Тогда людей можно оправдать, потому что мы считаем, что есть только сопротивление глупых, т.е. витальное. Но сопротивление мудрых ещё злее! Они не оказываются таковыми уже после достаточно близкого знакомства. Мы считаем, что дойдя до определённого уровня сознания, причина сопротивления будет уничтожена. Исчезнут конфликты и т.д. Но, если это так, этот уровень очень высок. И люди, достигшие интуитивного плана, и первых проблесков гносиса, будто бы окажутся готовыми сильными и неустрашимыми йогами - но это так, если в них развито нечто совсем ИНОЕ! В противном случае они станут просто оплотом буддхиального сопротивления, которое может быть столь же непроходимым препятствием, как и животный разум.
Сам принцип неисправимо ложен. Потому что нет ничего, что не оказывало бы сопротивления если не в самых злых, то в затяжных и повсюду проникающих формах. Мы видим, что эта нижняя полусфера (то, что ею называется) сама просто обман. Она подобна рас-творению, которое является её принципом.
Мы должны получить здесь настоящий Ум, который не есть выражение Глупости. Мы должны получить настоящее Сердце, которое не обманывается всем этим "суправиталом", простирающимся до самой границы с Сат-Чит-Анандой.
Это не значит, что мы не должны подниматься по лестнице. Мы просто должны быть готовы, что там то же, что и внизу :) если не в худшем смысле. Мы можем потратить на это всю Вечность.
Но если мы живы, сознательны, если не умны - это слово уже дискредитировано, - нам нужно взять иное из ниоткуда. Мы должны создать-воплотить-открыть-родить его почти из ничего, так как "больше его взять неоткуда" (с). И быть готовы, что оно может восстать против нас, поскольку мы такие, как есть - это просто сопротивление.

PS Сейчас в ходу термин "дементализация". Можно считать его не вполне корректным для большинства случаев (хотя есть и лишение ментальных способностей), в которых действует скорее ментализация в прямом смысле, доходящая либо до абсурда, либо до откровенного сопротивления. Такое на работе ежедневно. А дементализации я не встречал. Всё-таки люди не становятся более животными (animaler) или более витальными.

 Отправлено: 09.06.17 19:43. Заголовок: amII пишет: Ум не я..

amII пишет:

цитата:

Ум не является умным.

Строго говоря, это следует уже из того открытия, что мысли приходят извне. Процесс «мышления» напоминает шум камней, которые течение реки занесло внутрь железной трубы. Мы можем представить, что камни есть повсюду в реке, но вряд ли повсюду есть шум камней, аналогичный тому, что мы слышим, находясь в железной трубе. Мысли есть, а мышления – нет. Мы его слышим в результате столкновений камней со стенками нашей трубы, этот грохот может принимать форму слов и предложений, но мы не можем утверждать, что камни произносят эти слова – они рождаются в нашей трубе по логике нашего слухового представления. Мы не можем сказать, что ум мудр, когда его мысли проникают в трубы нашей Бхаша-способности воспринимать лингвистический процесс, происходящий в нашем сознании, как частичка великого мирового Слова. Мышление относится к воспринимающему мысль, также как произношение относится к говорящему, не к ветру в поле и не к мыслям вокруг нашего тела. Снаружи – ментал – тих. Мы не можем считать ум даже ботом, который образует механическое мышление – ботом также являемся мы сами. И в этом нет никакой разницы: то, что мы называем мыслящим существом, и то, что мы называем ботом, при условии использования материала извне – почти тождественно, разница, пожалуй, в достигнутом уровне и в степени обширности окружающего нас мысленного поля. Чем выше, тем просторнее, и мы собираем гораздо больший мыслительный урожай, но принцип остаётся тем же самым – мы просто машины по проговариванию речи. Или по написанию этого текста. И тут, пожалуй, появляется Терминатор или происходит то самое восстание машин, так как в последнее время ментал как-то перехлёстывает через край, и он выдаёт максимум всего того, на что способен, и он становится или обретает качество самостоятельного механизирования своих потоков, когда всё это в абсурдно-уродливом виде представляется как бутафория или клоунада омерзительного ментального апокалипсиса.
Принято считать, что витал плох априори (в нетрансформированном виде), поскольку неумный. В последнее время преобладает точно такая же точка зрения на ментал, поскольку он априори немудрый. В большой степени ментал возник как средство укрощения витала, и сейчас он выработал свой срок. Но мы должны будем разрушиться, если не найдём средство укрощения ментала, а вместе с ним и всей паноптикумальной лестницы.
Таким образом, весь этот ум сделан из папье-маше. Мы считали, что это живое, и конечно, высокие уровни в нём – это великий Свет и Блаженство, несравнимые с нашим самоощущением здесь. Но что будет дальше, когда мы исчерпаем потребность в этом Свете и Блаженстве? Мы обнаружим, что мы находились в театре теней, в катастрофически не оправдавшем ничего из возлагаемых на него надежд самоослепляющем хрональном генераторе, возвращающем нас в него раз за разом и никогда не дающем капли живой воды утолить нашу Жажду.

 Отправлено: 13.06.17 20:37. Заголовок: У меня нет намерения..

 Отправлено: 14.06.17 20:48. Заголовок: "Существуют сост..

цитата:

"Существуют состояния сознания, в которых Смерть есть лишь изменение в ходе бессмертной Жизни, боль - лишь сильный спад волны вселенского блаженства, который мы не в состоянии выдержать, конечное - обращение Бесконечного на самоё себя, а зло - не что иное, как стремление добра отыскать наиболее совершенные формы своего проявления; и всё это подтверждается не на уровне отвлечённых, абстрактных концепций, но в реальном видении и посредством конкретного постоянного опыта. Достижение этих состояний сознания является, возможно, для человека одним из самых важных и необходимых этапов на его пути к самосовершенствованию..." Жизнь Божественная. Шри Ауробиндо, 1 том, страница 63.

Когда Шри Ауробиндо писал этот текст, Он измерял длительность своей садханы месяцами (даже не годами). Он готовился передать это достижение тем, кто был близок к Нему - это остаётся единственным путём и сейчас. Практика обращения боли в блаженство, как и любая другая, Им никогда не описывалась по одной простой причине - её просто не существовало. Мастер Йоги проводил эту практику де факто, и мы имеем в форме Дневников многолетний Путь, который имеет свойство трикалдришти происходить прямо сейчас. Это действие уникально и неповторимо, и оно сделано и достигнуто навсегда. И оно может происходить при непосредственном включении в него. Вы получаете это состояние последовательным проживанием Его практики.
Его опыт должен был стать единственным и сразу для всех - при его полном успехе и в том случае, если люди были бы готовы. Описывать то, что уже побеждено, не имеет никакого смысла. Он достиг гораздо большего (может быть, в миллионы раз), чем описано в "Арье" и других ментальных Его трудах. Загадкой остаётся, почему Он не смог или не стал ни передавать, ни распространять, ни как-либо даже рассказывать об этом. Дневники прервались сначала в двадцатом, потом после нереального, непредставимого Изменения полностью прервались в двадцать седьмом году. Внешнее проявление Его жизни таковым вообще не стало. Внешнее проявление Матери остаётся Тайной, несмотря на постоянное присутствие возле Неё Сатпрема. Строго говоря, Их никто не увидел. Это имхо.
Мы сейчас находимся рядом с таким Чудом, но у нас нет для него ни глаз, ни мозгов, ни сердец, у нас нет никакого представления об этом и никакого соприкосновения с этим. Дневники приоткрывают это полусубъективное, полуобъективное Чудо для тех, кто может, несмотря на ситуацию в мире и на общее крайне тамасическое, крайне низкое состояние человеческого ума, стремиться в том же направлении.

 Отправлено: 21.06.17 20:16. Заголовок: "Послушайте меня..

 Отправлено: 21.06.17 20:47. Заголовок: По отношению к Дневн..

По отношению к Дневникам в точности то же самое, только гораздо сильнее. Десятки лет искажения, потом десятки лет затмения. В итоге - "интегральная йога" превратилась в очередную пародию, одновременно смешную и абсурдную, и едва ли не в свою противоположность. Выхватив пару второстепенных и даже не акцентированных, а то и вовсе отсутствующих в ТАКОМ виде терминов, человеческий разум создал единственно понятное себе - систему рабства с техническим уклоном, в которой сам процесс трансформации реально отсутствует, а есть лишь его признаки; отсутствует Работа, а есть лишь её результаты, которые в лучшем случае пережёвываются и ожидаются в результате "нисхождения Силы", для которой обязательна "сдача" и необходимо "молчание ума". На этом всё.
Выявляется некоторая не то чтобы ложная, но очень уж надуманная, умозрительная сторона последования интегральной йоги, которое описано в "Путешествии сознания" Сатпрема. Здесь дело не в Сатпреме, а скорее, в манере мышления и в средствах, которые волей-неволей берутся из того, что есть, то есть из ментального человеческого слоя. Стоит только поставить их рядом - "Запись Йоги" и описание этого со стороны в книгах Сатпрема, как обнаружится небывалая очевидная невообразимая бездна между двумя совершенно не взаимодействующими уровнями и способами проявления. То и другое - интегральная йога. Впрочем, Дневники вряд ли стоит так называть. Это - проявление Мастера Йоги, достаточно часто это - скрипт или присутствие Самого Ишвары - а мы в этот факт вообще не вникаем и не воспринимаем поэтому почти ничего.
"На пути к сверхчеловечеству" предпочтительнее в этом плане. В ней нет достаточно замкнутой схемы, она менее "техническая", поскольку не ментальная. Многие её выводы - иносказание другими словами того, что писал Шри Ауробиндо в 1912-14 годах. Законы движения в ней гораздо более иные.

 Отправлено: 21.06.17 21:28. Заголовок: "Однажды у Него ..

цитата:

"Однажды у Него воспалился и покраснел глаз. Один из учеников заметил, что виной тому, вероятно, дым от Его сигары. <Подожди>, - сказал Шри Ауробиндо (возможно, Он усмехнулся и закурил новую сигару), принялся ходить, а спустя два часа воспаление и краснота полностью прошли. При этом Шри Ауробиндо, в отличие от йогов или целителей, не пускал в ход ментальную или витальную энергии. Он даже не сосредотачивался на своём глазе: просто ритм ходьбы помогал восстановить естественный поток Шакти. Он научил клетки отвечать только на влияние чистой Шакти - такая вот программа". Сатпрем "Божественный материализм".

Здесь неточно всё. Да, спустя два часа глаз полностью прошёл - такое возможно. Но глазная болезнь преследовала Шри Ауробиндо многие годы постоянно, т.е. на следующий день или через неделю глаз снова мог воспалиться и т.д., и всё приходилось начинать сначала, и так год за годом. В 20 году две или три фундаментальные роги оставались непобеждёнными. Остальные (ещё несколько) могли возвращаться рецидивами. Входила ли глазная болезнь в число фундаментальных - пока неясно.
Во вторых, Он использовал ментальный тапас, в том числе для исцеления тела, до тех пор пока не развился идеальный, а это года до 18, и только потом ментальный тапас стал препятствием. Прана и праническая сила использовалась постоянно. Это один из основных терминов в физических сиддхи.

цитата:

Он даже не сосредотачивался на своём глазе:

сосредотачивался, это было приложение тапаса для исцеления больного органа.

цитата:

просто ритм ходьбы помогал восстановить естественный поток Шакти.

в какой-то мере да, но сама фраза, скорее, похожа на позднейшее искажение. Шри Ауробиндо изредка употребляет слово "flood" в смысле необыкновенного обилия, чаще всего Ананды. Он пишет также о проникновении Ананды, но это либо движение сначала внизу, а потом переходящее вверх, либо движение в верхней части тела за счёт уменьшения в нижней. Никакого потока сверху вниз по всем планам через всё тело никогда не было.
Шакти - один из элементов второй Чатуштайи и её общее название. Как можно понять, оно в любом случае означает что-то бесконечно более богатое, широкое, неописуемое в точных выражениях и в подобной "логической" форме. Её невозможно вырвать из Сапта Чатуштайи и сказать, что она всё делает - говоря о ней, мы должны иметь в виду либо говорить и об остальных 27 элементах СЧ. Это всё безмерно сложнее, чем описывает Сатпрем, так что справиться с этим процессом могут только Сверхразум и бесконечная "сдача" - дасьям.
"Сдача" - ещё одно слово, которое отдирается от остальных, урезается, усекается, обрезается до полной бессмыслицы, так что никогда не происходит либо страшит своей пугающей безличностностью, и даже если оно сохраняет свою суть не убитой, оно не узнаётся, не признаётся и уничтожается до пассивной сдачи с бездеятельностью, как итогом. В то же время индийское дасьям означает - служение.

цитата:

Он научил клетки отвечать только на влияние чистой Шакти

Безапелляционное заявление интеллекта, вывод, сформулированный из ниоткуда в осовремененном виде, для скоростного понимания - вот оно что! порождающий желание последовать ему и сделать "так же". Можно было бы сказать "Он научил клетки отвечать только на влияние супраментальной Силы", но это гораздо позднее (чем когда Он курил), и совсем не факт, что это было выполнено при Его жизни. Это скорее Работа Матери, также оставшаяся незавершённой.
Поскольку нет ни одной точной формулировки, Сила не идёт. Она не передаётся через искажающие средства. В то же время нет ничего проще, чем воплотить её буквальным выражением (как мы убеждаемся при чтении Записи Йоги).

 Отправлено: 22.06.17 13:25. Заголовок: Не имеет смысла писа..

Не имеет смысла писать что-либо ещё, если даже при жизни Матери ученики не воспринимали то, что прямо выражалось в Ней и через Неё. Это выражалось и в предметах, Их окружающих. Если у человека не было из ряда вон выходящего опыта, хотя бы в каком-то аспекте подобного опытам Матери и Шри Ауробиндо, его восприятие, начиная от Надразума, будет закрыто. В то время как эту Силу можно ощутить больше всего от фотографий Матери.

 Отправлено: 29.06.17 19:55. Заголовок: Сюда перенесу , в то..

Сюда перенесу , в той теме наверное будет лучше оставить сами тексты Дневников Ш.А.

цитата:

анима – “тонкость” – способность произвольно уменьшать физическую массу и плотность тела; одна из трёх физических сиддхи (см. С.Ч. III, “Ашта Сиддхи”). В связи с продолжительными упражнениями Шри Ауробиндо в развитии уттхапаны, боль и скованность в его теле указали на неудачу анимы.

Вспомнила опыт, 6 лет назад случился. «Взлетела» вполне себе физически, спешила сесть на ПАЗик, водитель ждал, когда добегу до маршрутки, не трогался. Подбежала ….прямо с разгона с земли перескочила сразу же в салон через две или три ступени, надо сказать ступени в ПАЗе довольно высоко от земли находятся, причем даже не помогала себе держась за ручки в автобусе, так прыгнула одним махом, скорее просто перелетела с такой легкостью, будто тело было пёрышком.

Надо было видеть лицо водителя, он весь процесс моего перелета наблюдал, потом ещё какое то время не мог разморозиться от зрелища, так и сидел застыв ещё пару минут, не трогался.

В тот период было очень много опытов с тонкими телами, странными удивительно чарующими ощущениями во внешнем физическом теле, опыты с прикосновениями и видениями, конечно не только анима …Тогда и ананда в опытах была почти постоянно, ну по крайней мере довольно часто присутствовала.

Сейчас, чем больше читаю записи Дневников, тем больше убеждаюсь, ну нафига потом отошла от тех опытов, «заземлилась» уж очень основательно, даже не пойму зачем? Не могу вспомнить, зачем... Вот ведь дуреха тяжеловесная. А так да, потом накрыло в физике и боль и скованность, причем после «отказа» от опытов накрывает гораздо сильнее, как если бы вовсе не практиковала, тогда боли и скованности было бы гораздо меньше, где то в пределах обычного возрастного износа тела.

P.S. Кстати, Коля спасибо за совет, скачала программу, видела надпись не поняла, что она значила, пока не объяснил чайнику. Рекламы ушли.

 Отправлено: 30.06.17 10:23. Заголовок: gulavor пишет: аним..

gulavor пишет:

цитата:

анима – “тонкость” – способность произвольно уменьшать физическую массу и плотность тела; одна из трёх физических сиддхи (см. С.Ч. III, “Ашта Сиддхи”). В связи с продолжительными упражнениями Шри Ауробиндо в развитии уттхапаны, боль и скованность в его теле указали на неудачу анимы.

Из англ. Глоссария:
Анима — тонкость, утончённость, физическая сиддхи, которая освобождает тело от ограничений, обычно налагаемых грубой материальностью его субстанции, таких как подчинение жёсткости, напряжению и боли в результате напряжённого усилия.
Лагхима — лёгкость; одна из сиддхи тела: «сила лёгкости, то есть свобода от любого давления или отягощения в ментальном, праническом или физическом существе», посредством которой «можно избавиться от усталости и истощения, а также преодолеть гравитацию».

 Отправлено: 30.06.17 12:15. Заголовок: Ага, перепутала аним..

Ага, перепутала анима с лагхима. Не мудрено, наверное, они очень похожи или по крайней мере связаны, одна сиддха следует из другой и наоборот.

Сейчас подумала в тот период, были другие опыты с физическим телом, думаю так же связаны с работой с тонкими телами, тут скорее даже не отдельное рассмотрение, вроде отдельно тонкие тела, отдельно поверхностное тело. Правильнее сказать о взаимном проникновении и влиянии их друг на друга.

А опыты были порой даже смешные, могла уснуть в совершенно невообразимой позе, чуть ли не узлом завязанная или вообще со свешенной с кровати вниз головой. При пробуждении тело вообще не чувствовало дискомфорт, вызванной длительной неудобной позой, никаких болей, отеков, нарушений кровообращений и всякое подобное не наблюдалось. Причем засыпание на самом деле не было похоже на вхождение в обычное состояние сна, когда сначала наступает медленное расслабление, потом такое же неспешное медленное пробуждение с возвращением сознания. Совсем иначе происходило.
Больше было похоже на отключку, вроде тумблер сразу же выключили - уснула без снов, без переходов, просто в один момент, потом так же тумблер повернули и без всяких переходов включилась, типо проснулась. Был случай и не раз, когда такое выкл.-вкл. случалось в любые, казалось совсем даже неподходящие моменты. Например, начинала разбирать постель ко сну, снимать покрывало, оперлась коленом одной ноги на кровать, чтобы дотянуться и тут же мог сработать выкл. тумблера, голова совсем уж под неудобным для шеи углом опуститься на кровать и в такой позе буду находиться, пока не сработает тумблер на включение. Смешно, что после того, как включалась, как ни в чем не бывало начинала продолжать разбирать постель ко сну, вроде ничего такого особенного не произошло, только на часы посмотрю, ага – 40 минут «поспала».

Вот задумалась, когда Ш.А. пишет о снах-забвениях без сновидений он что-то похожее про мои отключки наблюдал или может о другом говорит…

 Отправлено: 30.06.17 20:51. Заголовок: Скорее, похоже на ух..

Скорее, похоже на уход в бессознание. Бессознательный транс. Шри Ауробиндо и Мать говорили, что такая вещь никогда не случалась с ними.
gulavor пишет:

цитата:

ну нафига потом отошла от тех опытов, «заземлилась» уж очень основательно, даже не пойму зачем? Не могу вспомнить, зачем... Вот ведь дуреха тяжеловесная.

Когда есть бессознательные зоны, человек будет делать всё, чтобы их заполнить. "Заземляться" в том числе.

 Отправлено: 30.06.17 21:32. Заголовок: Скорее, похоже на ух..

цитата:

Скорее, похоже на уход в бессознание. Бессознательный транс. Шри Ауробиндо и Мать говорили, что такая вещь никогда не случалась с ними. gulavor пишет:

Не похоже на бессознательность, точно знаю, что это был сон, просто очень глубокий, причем сразу же наступал, без предшествующего перед этим состояния сонливости, вялости, желания поспать, наступал моментально и так же заканчивался. После всегда чувствовала себя так, как обычно чувствуют люди, если очень хорошо выспятся достаточное количество часов, хотя мой «сон» в среднем занимал минут 30-40.

Наблюдала за очень маленькими детьми, младенцами, заметила, что они как раз, так и засыпают, практически мгновенно, могут открывать рот, пока родитель кормит кашей и вдруг уснет, причем если не поддержать голову, может прямо в тарелку с кашей угодить или об стол стукнуться даже не проснувшись. На руках малыши засыпают тоже в любых позах, можно даже в этот момент их вниз головой повернуть, покрутить как куклу, не проснутся и не ощущают никакого дискомфорта.

Кстати только после сна с отключкой получалось потом позже лечь спать и войти в другое состояние сна, когда уже во сне шла работа. Если не было перед этим вот такого глубокого сна, тогда обычно спала, без всякой садханы во сне.

 Отправлено: 30.06.17 21:44. Заголовок: Когда есть бессознат..

цитата:

Когда есть бессознательные зоны, человек будет делать всё, чтобы их заполнить. "Заземляться" в том числе.

По глупости прекратила...нужно возвращаться к исходному моменту. Глупость поступка можно оценить только спустя время.

 Отправлено: 01.07.17 09:22. Заголовок: Скорее, похоже на ух..

цитата:

Скорее, похоже на уход в бессознание. Бессознательный транс. Шри Ауробиндо и Мать говорили, что такая вещь никогда не случалась с ними

Из Синтеза о Самадхи
http://www.orlov-yoga.com/Aurobindo/sy/sy226.htm

Коль, привела ссылку из работы, который можешь окрестить как написанную только для ума, хотя Синтез писался в тот же период что и Дневники. Суть не в этом, просто в Дневниках у Ш.А. тоже встречается описание опыта с самадхи, по крайней мере в тех отрывках, что разместил есть в нескольких местах, даже слово самадхи есть и написано им.

Наверное стоит ознакомиться хотя бы в общих чертах о чем идет речь…может тогда Дневники Ш.А. будут читаться с большей пониманием, хотя на самом деле настоящее понимание приходит только через опыты, Дневники тоже можно читать «только для ума» если например не было ну хоть каких то опытов в самадхи.

На чтении Синтеза не настаиваю, понятно что дело это добровольное.

 Отправлено: 01.07.17 09:40. Заголовок: Пара отрывков из Дне..

Пара отрывков из Дневников

цитата:

В самадхи - липи восстановило свою последовательность в глубоком свапна самадхи, но есть промежуточная стадия между сновидением и самадхи, где одно переходит в другое, в которой всё ещё распространена бессвязность. Однако бессвязность может быть собрана воедино: иногда она возникает из фрагментов предложения или мысли, составленных без связующих слов или мыслей, и тогда они должны быть заполнены, иногда из коалиции мыслей, которые не соединены, и тогда они должны быть разделены.

цитата:

В самадхи нет определённого прогресса, только продолжительность. K.A колеблется вследствие снижения существа до интуитивной ментальности. В этой ментальности есть поглощение ума в мысли, потому что он должен слушать и следить, ограниченная концентрация, забвение других вещей. Гносис легко освещает без необходимости этой напряжённой концентрации; он способен к множественной концентрации. Когда идеальность работает и система полна идеальности, тогда K.A продолжается без каких-либо, кроме мгновенных, падений в забвение. Читра в некотором изобилии, но нестабильна. Повторение вишайяс, гандхи, расы, прикосновений старого спарша, но в малом масштабе. В Самадхи большое изобилие липи всех видов в последовательном потоке предложений, но с некоторой бессвязностью, и без соединения в потоке в разумную последовательность. Только в более лёгкой свапне есть полная идеальность. Некоторое обилие теневой рупы, но с недостаточной стабильностью. Легко рассеянные прикосновения роги.

 Отправлено: 01.07.17 12:55. Заголовок: Гула, вопрос был вот..

Гула, вопрос был вот в чём:
gulavor пишет:

цитата:

когда Ш.А. пишет о снах-забвениях без сновидений он что-то похожее про мои отключки наблюдал или может о другом говорит…

Мне показалось, что это похоже на:

цитата:

когда я прибыла сюда, один из моих первых вопросов к Шри Ауробиндо был: “Что Вы думаете о самадхи, этом состоянии транса, которое человек не помнит? Человек входит в состояние, которое кажется блаженным, но когда он выходит из него, человек никогда не знает что происходило”. Он посмотрел на меня, понял, что я имела в виду и сказал мне: “Это несознание”. Я воскликнула “как?” и попросила объяснений. Шри Ауробиндо ответил: “Да, вы входите в то, что называется самадхи, когда вы выходите из вашего сознающего существа и вскоре входите в составную часть вашего существа, которая совсем не сознает, а точнее в сферу, где вы не имеете соответственного сознания, вы идете за поле вашего сознания и входите в район, где у вас нет более сознания. Вы находитесь во внеперсональном состоянии, т. е. в состоянии, которое вы не осознаете. Вот почему, естественно, вы ничего не помните, поскольку вы не осознаете ничего”. Это успокоило меня и я сказала ему: “Эта вещь никогда не случалась со мной”. Он ответил: “Так же и со мной”.

Поэтому я предположил, что Шри Ауробиндо никогда не испытывал никаких отключек и, если бы они случались, воспринял бы их как величайшее бедствие)))
Ты ответила, что это похоже на глубокий сон с подъёмом к Источнику - ради Бога! Какая разница между одним несознанием и другим?

цитата:

когда Ш.А. пишет о снах-забвениях без сновидений

Никогда не пишет, у него не было снов-забвений и не было забвения как такового, кроме забывчивости про Ананду. Состояние сушупти Он осознавал полностью, несмотря на отсутствие сновидений, оно было для Него полем работы и фактически было аналогом бодрствующего дневного сознания. Единственное, чем иногда поглощалось сознание - состояние нидры, более низкого, тёмного, приближённого к физическому сна, в котором было огромное количество тамаса и инерции.

 Отправлено: 01.07.17 14:31. Заголовок: Ты ответила, что это..

цитата:

Ты ответила, что это похоже на глубокий сон с подъёмом к Источнику - ради Бога! Какая разница между одним несознанием и другим?

Разница есть, более глубокое погружение, пусть пока ещё не осознанное в форме конкретного опыта из за нахождения сознания в более высоком для него уровне, на самом деле дает возможность либо восстанавливать опыты доступного сознанию уровня, лежащие уже в зоне осознанности, если они отошли или уменьшились из за вторжения старого, поверхностного сознания, либо даже открывать новые возможности в переживаниях, т.к. сам переход к большему на самом деле поднимает границу осознаности, но это не происходит как сиюминутное действие, захотел подняться выше – и сразу же и там стал сознательным, нет, Коля, эти вещи довольно индивидуальны, некоторым нужно время для ассимиляции. Иначе бы все смогли легко быть сознательными даже на уровне супраментала.

Я тебе написала, что 30-40 минут такого погружения давали возможность не спать ночью, как спят обычно люди, а продолжать свои дневные опыты причем зачастую в новом качестве. Ночью они как бы обозначались, а днем реализовались. В тот период иногда целыми неделями вообще не спала , как спят обычные люди, вот этих 30-40 минут хватало для восстановления сил, кстати усталости тогда тоже практически никогда не было.

 Отправлено: 01.07.17 14:32. Заголовок: Слушай, Коль, на сам..

Слушай, Коль, на самом деле не очень люблю писать слишком заумно, могу предложить тебе практическое понимание о чем написала.

Попробуй подойти к кровати или дивану, согнув колени обопрись о самый краешек, руки можно держать на диване, а вот голову наклони, чтобы лоб лежал на поверхности дивана, ничего, если пятая точка окажется выше головы. Теперь представь, что в этой позе ты мгновенно уснул. На деле у тебя ничего не получится, даже если ты при этом будешь очень и очень сильно хотеть спать. Тебе физический ум поверхностного сознания не позволит это сделать. Постоять так да – сколько то минут в этой позе постоишь, а вот уснуть в ней не сможешь ибо будешь чувствовать растущее напряжение в теле от неудобной позы, кровь начнет приливать к голове, подумаешь как бы не упасть, если вдруг всё таки уснешь и прочее, прочее….Уснешь только при условии если ляжешь в привычную для себя позу для сна, скорее всего горизонтальную.

Так вот для меня во время отключки не было разницы, как и в какой позе мгновенно заснуть, физический поверхностный ум в такие моменты уже не имеет власти командовать, владеть и пугать. Телу удобно было отдохнуть абсолютно в любой , даже самой немыслимой позиции. Оно вообще порой могло продемонстрировать странную пластилиновость, правда недолго.

 Отправлено: 01.07.17 16:06. Заголовок: Никогда не пишет, у ..

цитата:

Никогда не пишет, у него не было снов-забвений и не было забвения как такового, кроме забывчивости про Ананду.

Сны-забвения конечно упомянула в значении не обычных снов, как бывают у людей.
А насчет забвений...были конечно, даже разделял забвение и забывчивость, разные состояния, хотя могли быть вместе.

цитата:

Прерывания K.A уменьшаются до мгновенного забвения; ум почти мгновенно вспоминает Ананду. Это извлекает пользу, несмотря на массивы тамасичеcкого материала ментального забвения. Часто есть даже одновременные забывчивость и забвение, часть ума поглощена, часть его осознаёт Ананду.

 Отправлено: 01.07.17 16:35. Заголовок: gulavor пишет: А на..

gulavor пишет:

цитата:

А насчет забвений...были конечно, даже разделял забвение и забывчивость, разные состояния, хотя могли быть вместе.

Здесь конкретно два разных слова, а вообще это издержки перевода))) он очень кривой. Не советую придавать свой смысл, читай целиково энергию за текстом.
Про животных и детей - возможно, ты сохранила свойство спать, как они, точнее, не сохранила, т.к. пишешь о прошедшем времени))) смысл в этом какой? что хочешь сказать?
У каждого свой опыт, обсуждать его конкретно не вижу никакого смысла. Если писать про "было" - у меня было, что я вообще никогда не спал, тело засыпало и просыпалось, я бодрствовал непрерывно в разных не сильно отличающихся друг от друга состояниях.
Устанавливаю полную Тишину и хожу по комнате - ритм дыхания становится как у спящего. Спит тело или не спит? Я не могу сказать. Оно смотрит, но дышит как во сне. Если померять ритмы мозга, возможно, они показали бы, что я сплю.
Ты предлагаешь встать в неудобную позу и попробовать уснуть. Но уснуть - куда? Или кому? Допустим, тело будет как мешок, но сохранит положение. Но я не тело! Я не усну, а войду в дремоту и буду слушать/смотреть какую-нибудь фигню, а потом уйду в сновидение, если не загружен. Мы говорим о совершенно отличающихся друг от друга вещах. Мир сна - это и есть я процентов на 90. Остальное, дневные события - да, похоже на внешнее выражение.

 Отправлено: 01.07.17 16:53. Заголовок: Дело конечно не в пе..

Дело конечно не в переводе, в данном случае не только в нём, привлекло внимание сочетание слов «мгновенное забвение». Можно, наверное, заменить другими словами, например «мгновенная отключка» или ещё как-нибудь, дело как раз в самом способе употребления слов в сочетании с мгновенным.

Что же до практики, конечно могут быть у всех разные, а пример с опытом привела….не знаю, думала поймешь.

Впрочем поясню зачем, может помнишь, Мать в Агенде ведет беседу на тему физического ума, говорит, о том что Шри Ауробиндо высказывался, будто физический ум проще отключить, чем трансформировать, ну она там рассуждает на тему возможности всё таки сотрудничества с ним. Вот мне похоже подходят опыты с отключением, в этом смысле я понимаю Ш.А.

 Отправлено: 01.07.17 17:18. Заголовок: gulavor пишет: прив..

gulavor пишет:

цитата:

привлекло внимание сочетание слов «мгновенное забвение». Можно, наверное, заменить другими словами, например «мгновенная отключка» или ещё как-нибудь

Нужно было написать "кратковременная забывчивость"))) Вышел из дома, забыл взять ключи/испытать Ананду, но тут же спохватился. Причём тут отключка? Забвение в Дневниках относится только к Ананде, и слово "oblivion" используется крайне редко, везде "forgetfulness" - забывчивость, но это какое-то пенсионное слово, поэтому я часто использовал вместо него "забвение", хотя лучше было бы "забывание". Учту)))
Физический разум - сложный вопрос. Больше склонен к тому, что он является основой всей дневной жизни и очень легко тренируется. И всё это идёт просто ОТ ТЕКСТА. Так что мы все в плену догм. О том и речь, что в интегральной йоге отсутствует самое главное - конкретный опыт самого ША, и судя по Дневникам, Он вовсе не отбрасывал физический разум, а развил его до такой степени, что на данный момент это совершенно невообразимо.

 Отправлено: 01.07.17 17:33. Заголовок: Не знаю, Коль, физ р..

Не знаю, Коль, физ разум довольно туп, Ш.А. очень часто так и отзывался о нём. В момент отключения именно физ. разума появляется возможность изменения в телесном сознании, но это сознание лежащее дальше, или правильнее сказать глубже, в общем это не тоже , что физ. разум, который суть поверхностных реакций старого способа выживания.
Я во всяком случае не просто так чувствую, даже через опыты вижу такую возможность.

 Отправлено: 01.07.17 17:36. Заголовок: Отдых Матери Мать н..

 Отправлено: 01.07.17 17:41. Заголовок: Самые необычные глаз..

 Отправлено: 01.07.17 17:46. Заголовок: gulavor пишет: Не з..

gulavor пишет:

цитата:

Не знаю, Коль, физ разум довольно туп, Ш.А. очень часто так и отзывался о нём. В момент отключения именно физ. разума появляется возможность изменения в телесном сознании

Выбросите ли вы тупой нож, если вам нужно чистить картошку, чтобы расковырять её руками?
Конечно, можно её даже не есть. И возможно, дело опять таки в терминах - физический ум, материальный, клеточный...
На данный момент это единственный светильник в окружающем мире. Во всех смыслах.

 Отправлено: 01.07.17 18:17. Заголовок: Короткие Истории о Ш..

 Отправлено: 01.07.17 22:08. Заголовок: Выбросите ли вы тупо..

цитата:

Выбросите ли вы тупой нож, если вам нужно чистить картошку, чтобы расковырять её руками? Конечно, можно её даже не есть. И возможно, дело опять таки в терминах - физический ум, материальный, клеточный...

Коль как то не о том говоришь, без обид. Физическое сознание это не тоже самое, что физ. ум. Отключение физического ума на самом деле действительно даст возможность для трансформации физического сознания.

Ты написал: вышел из дома забыл ключи и почему то связываешь этот момент с отключкой физ. ума. С точности до наоборот, такая забывчивость как раз одна из характеристик неотключения физического ума, а его прямое и даже активное вмешательство. Причем такая забывчивость с ключами не самое что называется вредное, есть разные методы внушения физ. ума, те же сомнения, страхи.

Например я знаю что могу взлететь, но у меня не получиться это сделать когда захочу ,только потому что по большей части мой физический ум твердо убежден в обратном. Только редкие состояния , когда вдруг удается его воздействие убрать позволяют сделать даже такое.

Я не говорю о желании получить ту или иную сиддху, просто обычный пример, как он может на самом деле вмешиваться..

Ш.А. работал с физическим сознанием, просветлял и трансформировал именно его.

 Отправлено: 02.07.17 12:58. Заголовок: gulavor пишет: Ты н..

gulavor пишет:

цитата:

Ты написал: вышел из дома забыл ключи и почему то связываешь этот момент с отключкой физ. ума.

Нет, я не связываю, это ты связываешь. Привёл всего лишь как пример кратковременной забывчивости, про которую пишет Шри Ауробиндо.
gulavor пишет:

цитата:

Физическое сознание это не тоже самое, что физ. ум.

Да, прежде чем что-либо обсуждать, нужно договориться о терминах. Предполагаю, что когда человек засыпает в совсем неестественной позе, он отключает именно физическое сознание. Пользы в этом не вижу имхо никакой, но это моё мнение.
Давай договоримся так: ты - суверенная страна, я - суверенная страна. Общение на форуме имеет смысл, если люди просто пишут о своём, т.е. не смешивают содержания и состояния суверенных стран. При этом всегда должна быть абсолютная гармония, не-приписывание другому человеку своих свойств, качеств, опытов и т.д. Суверенные страны абсолютно суверенны, т.е. они ни в коем случае не зависят как от того, что пишет другая страна, так и от того, что пишут сами. У них нет претензий и пожеланий, равно как и ограничений чем-либо из написанного и подразумеваемого. Короче, они всегда находятся в идеальном отношении друг к другу. У них нет мотивов и причин заподозрить другую страну в недостаточной суверенности либо в недостаточной стран-ности. Это не так, если ты (или я) стали бы утверждать, что мы не суверенны, т.е. зависимы, или имели бы вопросы или какую-либо открытую или скрытую причину для наших постов. В этом случае появились бы цели, пожелания, претензии, несоответствие желаемому образу, потом конфликты и т.д. Ни на одном форуме и вообще нигде я не встречал суверенных стран. Люди всегда оценивают и видят всё из своих недостатков, у них всегда есть некоторые ожидания и надежды, чего не может быть у суверенных миров.

 Отправлено: 02.07.17 13:46. Заголовок: gulavor пишет: я зн..

gulavor пишет:

цитата:

я знаю что могу взлететь, но у меня не получиться это сделать когда захочу ,только потому что по большей части мой физический ум твердо убежден в обратном.

Мы все знаем, только ничего для этого не делаем. Позанимайся вторичной уттхапаной (подними руки над головой и походи так хотя бы час) и увидишь препятствие воочию, вместо того чтобы говорить о нём. Там есть две силы, обе физические, а никакой не ум.

 Отправлено: 02.07.17 13:59. Заголовок: gulavor пишет: Напр..

gulavor пишет:

цитата:

Например я знаю что могу взлететь, но у меня не получиться это сделать когда захочу ,только потому что по большей части мой физический ум твердо убежден в обратном. Только редкие состояния , когда вдруг удается его воздействие убрать позволяют сделать даже такое.

Следуя терминологии Шри Ауробиндо физическое сознание состоит из сознания тела, витального физического и физического разума.
Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного у которого развит только сознание тела и витального физического.
По-видимому в физическом разуме должны быть исправлены дефекты связанные с тем что он держит под своим гипнозом материю, или следуя аналогии Николая тупой нож надо наточить, открыть его воздействию духовного, психического сознания и в идеале супраментальному сознанию. Такие моменты как Вы описываете про взлет на несколько ступенек, на мой взгляд, это не просто уход физического разума, а скорее вмешательство нового сознания. Это момент когда дефекты физического разума не вмешиваются со своим гипнозом.
В чем польза сна с необычной позой для искоренения дефектов физического разума мне тоже не понятно.

Сознание тела. Ш.А.: "смутное сознание, свойственное членам, клеткам, тканям, железам, органам. Сделать эту смутность светлым и прямым инструментом для более высоких планов и божественного движения и подразумевается в нашей йоге под тем, чтобы сделать тело сознательным, - то есть, полным истинного, пробужденного и отзывчивого сознания вместо его собственного смутного, ограниченного полуподсознания."
"Витальное физическое, с другой стороны, служит средством для нервных откликов нашей физической природы; оно является полем и инструментом более мелких чувств, желаний, реакций всех сортов на воздействия внешней физической и грубой материальной жизни. Эта витальная физическая часть (поддержанная низшей частью собственно витала) является, поэтому, посредником большинства мелких движений нашей внешней жизни; его привычные реакции и упрямая мелочность являются главным камнем преткновения на пути трансформации внешнего сознания йогой. Он, также, во многом ответственен за большинство страданий и болезней разума и тела, которым физическое существо подчинено в Природе."
"Физический разум есть тот, который фиксирован на физических объектах и событиях, видит и понимает только их и имеет с ними дело в соответствии с их собственной природой, однако с трудом может отвечать более высоким силам. Предоставленный самому себе, он сомневается в существовании супрафизических вещей, непосредственного переживания которых у него нет и к которым он не может подобрать ключа; даже когда он имеет духовные переживания, он легко забывает их, впечатление о них слабеет, он утрачивает их результат и находит затруднительным верить в них. Осветить физический разум сознанием верхнего духовного и супраментального планов является одной из задач этой йоги, как осветить его силой верхнего витала и верхних ментальных элементов существа является величайшей частью человеческого саморазвития, цивилизации и культуры."

 Отправлено: 02.07.17 15:57. Заголовок: Мы все знаем, только..

цитата:

Мы все знаем, только ничего для этого не делаем. Позанимайся вторичной уттхапаной (подними руки над головой и походи так хотя бы час) и увидишь препятствие воочию, вместо того чтобы говорить о нём. Там есть две силы, обе физические, а никакой не ум.

Поднимлала и руки, вернее одну руку, но это совсем не связано со специальными упражнениями, просто подняла вертикально, была легкость в руке, тогда лежала на кровати и наблюдала, как рука легко поднялась, так же без всяких усилий держалась довольно долго, позже опять мгновенно уснула, когда проснулась рука так же была поднята, не упала на кровать даже после глубокого погружения, неприятных ощущений не было, она не затекла.

Читала у Ш.А. подобный опыт был в алипорской тюрме, он уснул с поднятыми руками, по моему даже обе поднял, чем сильно напугал охранника, тот решил, что Ш.А. умер.

Коля обсуждать опыты другого человека занятие бессмысленное, я так понимаю ты требуешь к себе бережного отношения, не пересекать твою собственную страну независимости, при этом почему то не замечаешь собственных пересечений, в смысле берешь на себя право выносить вердикты об опыте или опытах, тебе не известных. Это не для уничижительности написала, когда человек что то похожее переживал, пусть и не в точности такое же, он сразу же понимает о чем речь, когда нет, начинает строить версии, причем любые может настроить, будь то про бессознательность или что то там ещё. Объяснять в таких случаях дело бесполезное, я кстати со Славой несколько раз такие ситуации проигрывала, уже знаю результат.

Почему бы вам ребята без меня не настроить всяких там версий про мои опыты, ведь не обязательно спрашивать у того кто переживал опыты, раз есть возможность самим придумать любые обоснования.
А я пас.

 Отправлено: 02.07.17 16:09. Заголовок: gulavor пишет: Коля..

gulavor пишет:

цитата:

Коля обсуждать опыты другого человека занятие бессмысленное, я так понимаю ты требуешь к себе бережного отношения, не пересекать твою собственную страну независимости, при этом почему то не замечаешь собственных пересечений, в смысле берешь на себя право выносить вердикты об опыте или опытах, тебе не известных. Это не для уничижительности написала, когда человек что то похожее переживал, пусть и не в точности такое же, он сразу же понимает о чем речь

Описание опыта тем и хорошо, что оно даёт возможность напрямую почувствовать состояние другого человека. Я тебе об этом сразу написал, что ощущаю это как мгновенное исчезновение, т.е. бессознательность (отключку). Ты поправила, что это больше похоже на сон. На этом тема была бы исчерпана. Но на следующий день ты, видимо, что-то не дописав, привела ссылку на "Синтез йоги", и что мне стоило бы с этим ознакомиться, чтобы лучше понимать Дневники, и ты даже НЕ настаивала на чтении Это мне показалось немножко нелогичным.

 Отправлено: 02.07.17 16:13. Заголовок: Галина, опыт временн..

Галина, опыт временного отсутствия сил гравитации я переживал. Когда занимался прыжками в длину, несколько раз было ощущение, что ты летишь не в соответствии с законами физического разума. Вопрос в осмыслении того почему это произошло.
И на самом деле, что меня всегда поражает в общении с Вами это упрямое движение витального физического. Ш.А."его привычные реакции и упрямая мелочность являются главным камнем преткновения на пути трансформации внешнего сознания йогой. "
Понятно, что у меня есть свои упрямые движения физического сознания. На которые указывали и Вы и Николай. У Николая есть свои движения. Тут главный вопрос, а хотим ли мы это изменить и прикладываем ли для этого усилия.

 Отправлено: 02.07.17 16:38. Заголовок: gulavor пишет: Подн..

gulavor пишет:

цитата:

Поднимлала и руки, вернее одну руку, но это совсем не связано со специальными упражнениями, просто подняла вертикально, была легкость в руке, тогда лежала на кровати и наблюдала, как рука легко поднялась, так же без всяких усилий держалась довольно долго, позже опять мгновенно уснула, когда проснулась рука так же была поднята, не упала на кровать даже после глубокого погружения, неприятных ощущений не было, она не затекла.

Ну, это уже начало уттхапаны Но, поскольку специальных упражнений не было, вывод и осознание этой силы не были сделаны. Вместо этого
gulavor пишет:

цитата:

я знаю что могу взлететь, но у меня не получиться это сделать когда захочу ,только потому что по большей части мой физический ум твердо убежден в обратном.

Но вот у животных его нет - а они не летают!

Здесь замкнутый круг, который отчётливо прослеживается у христиан: не можешь взлететь, потому что не имеешь веры (а не имеешь веры, потому что не можешь взлететь - или другие не могут). А ответ в том, что лагхима недостаточна, и нужно её развить. Она физически существует как сила антигравитации во всём абсолютно (иначе даже деревья бы не росли).
Люди запирают себя сами в своём собственном недостаточном наблюдении. Потом делается вывод - виноват физический/телесный/материальный ум - и всё. Мы прочли об этом в книгах Сатпрема, и потом всю жизнь будем бороться с ветряной мельницей)))
Для Шри Ауробиндо наш ментал был врагом (и не только ментал).

 Отправлено: 02.07.17 19:28. Заголовок: Но вот у животных ег..

цитата:

Но вот у животных его нет - а они не летают! Здесь замкнутый круг

Замкнулись в уме. Вообще то к Славе вопрос,
Слава написал
Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного и сказал, что это слова Шри Ауробиндо. Хотя я не видела где он говорит об этом именно в такой манере, просто даже не пойму, как мы получим сознание животного в таком случае.
Зато видела где Ш.А. пишет об одной из сиддх-пракамья. Причем у животных пракамья гораздо более развита, чем у человека, это то, что ученые называют инстинктом. Далее Ш.А. рассуждает на тему развития пракамьи но уже у человека с помощью практики йоги. Хотя опять же, судя по описанию, мы не станем животными, даже если займемся развитием пракамьи, наоборот мы можем развить необычные возможности превосходящие возможности животного , в другом качестве проявят себя.

 Отправлено: 02.07.17 19:54. Заголовок: Люди запирают себя с..

цитата:

Люди запирают себя сами в своём собственном недостаточном наблюдении. Потом делается вывод - виноват физический/телесный/материальный ум - и всё.

Коль, просто самонаблюдением можно всё сделать?
Ну ты маэстро, просто мастер класс.

 Отправлено: 02.07.17 21:02. Заголовок: коаном на коан

gulavor пишет:

цитата:

Вообще то к Славе вопрос, Слава написал Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного и сказал, что это слова Шри Ауробиндо.

Возможно, он ментально упростил? Я не знаю. Не пользуюсь этими терминами, они ведь нужны только для форума, сам в себе не будешь же обозначать - это сознание животного, это физический разум и т.д.
gulavor пишет:

цитата:

Коль, просто самонаблюдением можно всё сделать?

Такого не говорил) Когда что-то делаешь, наблюдаемое может меняться каждый день и час. Берёшь инструмент - например, уттхапану - и все эти разумы и телесные составные части как на ладони, и уже физика не остаётся той же самой. Без всяких абстрактных погружений.

 Отправлено: 02.07.17 23:02. Заголовок: gulavor пишет: Слав..

gulavor пишет:

цитата:

Слава написал Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного и сказал, что это слова Шри Ауробиндо. Хотя я не видела где он говорит об этом именно в такой манере, просто даже не пойму, как мы получим сознание животного в таком случае. Зато видела где Ш.А. пишет об одной из сиддх-пракамья. Причем у животных пракамья гораздо более развита, чем у человека, это то, что ученые называют инстинктом. Далее Ш.А. рассуждает на тему развития пракамьи но уже у человека с помощью практики йоги. Хотя опять же, судя по описанию, мы не станем животными, даже если займемся развитием пракамьи, наоборот мы можем развить необычные возможности превосходящие возможности животного , в другом качестве проявят себя.

Галина, я не говорил, что это слова Шри Ауробиндо. Просто из трех (материя, жизнь, разум) отнял один (разум) и получил животного. Хотя Шри Ауробиндо для человека предусмотрел еще два варианта развития событий при отказе от разума - асур или лунатик, если при этом не делается движение - "лишь во мне ищи прибежища". Я, конечно, читал об интуиции животных у Ш.А., но он там также говорил, что их интуиция работает безошибочно только в очень узких рамок выработанных природой. И если они поставлены в более широкие условия, то ошибаются намного чаще, чем тот же человек-разумный. Другие выводы отрицали бы смысл эволюции. И конечно, понятно что человек может и способен развивать интуицию превосходящие возможности животного.

Ш.А. (вечерние беседы 22 января 1939) "Но опять-таки, из этого вовсе не следует, что распознание различных планов является чем-то необязательным. Скажем, существует витальный план, законом которого являются сила и успех. Если у вас есть сила, вы достигаете победы. Если вам присуща скорость, вы обгоняете остальных. Закон разума приходит словно для того, чтобы служить противовесом сказанному, он приносит с собой ментально-витальный стандарт. Если вы превосходите и его, вы приходите к состоянию, в котором «Сарва Дхарман Паритьяджа» «Гиты» становится принципом. Принципом становится и Шаронам Враджа. Но если вы оставите и последнее — «мамекам Шаронам Враджа» («лишь во Мне ищи прибежища»), то вы с неизбежностью придете к следованию своему «эго» и станете либо асуром, либо лунатиком, либо животным. "

 Отправлено: 03.07.17 13:50. Заголовок: slava пишет: Следуя..

slava пишет:

цитата:

Следуя терминологии Шри Ауробиндо физическое сознание состоит из сознания тела, витального физического и физического разума. Если мы убираем физический разум, то получаем сознание животного у которого развит только сознание тела и витального физического.

slava пишет:

цитата:

Галина, я не говорил, что это слова Шри Ауробиндо. Просто из трех (материя, жизнь, разум) отнял один (разум) и получил животного.

Классная взаимосвязь! Сначала речь о физическом сознании, потом, оказывается, про глобальные абстрактные понятия. Я вот тоже никак не могу получить животное. Подводите, Слава! Читаете, читаете, цитируете, да ничего Вам впрок не идёт. Переходите на совершенно посторонние вещи.

Если говорить о Дневниках Шри Ауробиндо, то потрясает до основания ещё и то, что Разум - это не истина. Это всего лишь классификатор застывших, произвольно (из ниоткуда) взятых вещей на определённый момент времени для мыслящих по шаблону того "перворазумника", кто произвёл это выделение из Целого, т.е. Разум - это закон определённой стаи, вожак которой придумал его основные и второстепенные понятия, либо это закон для учеников определённой школы, которые должны следовать за нитью размышлений своего конкретного учителя. В пределах стаи и школы это будет абсолютная истина, отступление от которой будет караться, т.к. иначе нарушится целостность построения коллектива. Это как бы набор определённых фиговых листков или сертификатов, которые, всё более овнешняясь, становятся уже догматическими внешними атрибутами и формами, внутренний смысл которых всё более выражается вовне и всё более исчерпывается внутри. В конце мы получаем членов стаи, имеющих всевозможные дипломы (и Андроиды), но лыка не вяжущих в тех вещах, которые начертаны у них на бумаге или в телефоне. Это можно назвать с трагическим оттенком деградацией Разума или дементализацией, либо просто посмеяться над этим с самого возникновения "Разума", когда мы (уже давным-давно) впервые ещё в школе или в детском саду обнаружили, что в нём есть более глупые и менее глупые, более и менее смешные, более дурацкие и более "профессорские" уровни, и что всё это на любом уровне означает клоунаду и абсурд.
Но всегда и над всем был непогрешимый Разум (или кажущийся непогрешимым), которому мы приписывали абсолютный авторитет и который считали единственно верным. В интегральной йоге таковыми стали публикации "Арьи", с одной стороны, методология трансформации, описанная Сатпремом в его книгах и в "Агенде Матери", с другой.
Нет ничего плохого в том, чтобы человек ментально изучил и классифицировал то поле опыта, которое долгие годы было в интегральной йоге единственным - некую лестницу планов и уровней существа, которую мы считаем железобетонно существующей и навечно возвышающейся над нами. По сути мы занимались определением своего положения на этой лестнице (или относительно её ступеней) и способами перемещения в её пределах. Нам было сказано, что мы идём либо вверх, либо, достигнув определённого подъёма и связанного с ним изменения нашего сознания и существа, идём вниз для расширения, внесения нашей доли опыта в нижние уровни, на которых также работают подобные нам стремящиеся в той же системе существа.
На деле, если мы проанализируем реально происходящее в движении интегральной йоги в нашей стране или где-либо ещё, мы вряд ли обнаружим хоть какое-то изменение или перемещение как в нас самих, так и в каких-либо других течениях и сферах духовной (или любой другой, религиозной, к примеру) жизни. Более того - мы обнаружим не присутствие положительного изменения, да ещё затрагивающего хоть какую-то группу или территорию, а скорее, ту же самую деградацию, которая будет выражена, как минимум, в отсутствии любого продвижения, что будет являться застоем, как максимум - в абсолютно неживом маниакальном самоутверждении отдельных групп людей, наполненных книжным обоснованием определённого рассудочного уровня "интегральной йоги" (вырезанного из Бесконечной Полноты и Свободы), связанных узами коммерческого характера и чаще всего не имеющих в себе ни достаточной духовности, ни отчётливой разумности.
На деле при таких условиях никакого продвижения быть и не могло, т.к. это всего лишь движения в Разуме. Обратим внимание на одну интересную вещь - Шри Ауробиндо многократно менял названия уровней этой лестницы, и не только названия, но и саму планировку. Во время его движения лестница тоже двигалась - упс! - и местоположение границы верхней и нижней полусфер отодвигалось выше, и то, что Он называл в определённое время сверхразумом, оказывалось всё ещё надразумом - а мы затвердили эти термины, как укоренённые на веки вечные, и мы полагаемся на недвижимость этой лестницы, как если бы она была построена из гранита или из материала, более плотного, чем Материя (мы всё задогматизировали!), и возможно, это на деле именно так - попробуйте-ка делать одно и то же без перерыва, не отступаясь ни на миг, в течение минимум пятнадцати лет, зримых через Дневники; даже песочный замок при этом возрастёт до крепости гранита, и даже ВОЗДУШНЫЙ. Эта конструкция достаточно прочна и достаточно универсальна. Но она - всё тот же посох Майявады.

 Отправлено: 03.07.17 14:47. Заголовок: amII пишет: Классна..

amII пишет:

цитата:

Классная взаимосвязь! Сначала речь о физическом сознании, потом, оказывается, про глобальные абстрактные понятия. Я вот тоже никак не могу получить животное.

Николай, а Вы разве никогда не видели сильно пьяных людей. У них как раз разум, в том числе физический разум отключается. По этой причине как раз пьяный может упасть с высоты и ничего себе не сломать. Но по поведению такого человека тяжело от животного отличить. Основная моя мысль была в том , что главное не в том, чтобы что-то вычесть (например, разум или физический разум), а в том что должно быть вторжение чего-то четвертого. У Шри Ауробиндо это был Кришна, у Матери (хотя у нее был убран не только ум, но и витал) новое сознание. У Сатпрема превалировала мощная сила которая работала над его трансформацией. И я не вижу между этими разными подходами каких-то противоречий. Шри Ауробиндо в "Жизни Божественной" когда описывал надментальные планы писал, что это только один из возможных подходов - подъем в надментальные планы все выше и спуск этих сил вниз. Наверное и сейчас кто-то может пойти по этому же пути. Галина, по-моему, придерживалась раньше именно такой точки зрения. Мне ближе как вы назвали методология трансформации Сатпрема в "На пути..". Но Шри Ауробиндо указывал уже тогда что этих путей безграничное количество, так как супраментал безграничен.

 Отправлено: 03.07.17 15:54. Заголовок: Если мы обратимся к ..

Если мы обратимся к Дневникам, мы увидим, что Шри Ауробиндо никогда не говорит о том, что такой-то план или уровень разума, витала или физического является препятствием. Речь всегда идёт о препятствии В таком-то плане, о сопротивлении, которое оказывается силами этого плана, но вовсе не о непригодности данного плана существа как такового. И тут есть гигантское разночтение. Мы всегда принимаем за план содержимое плана, за ментал - мысли, за витал - его импульсы и т.д., забывая о том, что ментал сам по себе безмолвен, а витал может быть вместилищем несравнимо более великой Силы Жизни. Выглядит удивительным, что установив безмолвие ещё в 1908 году, Шри Ауробиндо временами упоминает ментал и пользуется им. Но Он не пользуется нашим мышлением! Он использует уровень, на котором может быть и мышление (в том числе), для его идеализации, Он не ломает конструкцию, но заполняет её совсем другим содержимым, Он не усекает существо геометрически (если можно так выразиться), лишая Себя оболочки, а людей - средства связи с Ним, а неким таинственным, но вполне реально действующим способом опустошает её от сопротивления, от той "ментальности", которая стала главным его противником на многие годы. На самом деле от того, что мы считаем и называем Разумом. Он заменяет его идеальностью (то есть так, как должно быть, а не так, как есть), вполне понятным словом, которое обозначает для каждого то, что наиболее полно отвечает Целому и наиболее быстро приближает существо к Цели Творения. Это слово-синоним большинства других, используемых Им - Сверхразума, виджняны, Гносиса, логоса. Но при чтении оригинала легко уловить совершенно разные оттенки смысла и разную вибрацию - мы видим, что это не наивысшая точка, и что движение постоянно продолжается, не останавливаясь на названии никогда.
И вдруг мы видим статических людей (статистов), уткнувшихся в "Синтез Йоги" (или непрестанно постящих цитаты Матери из Её "Вопросов и ответов" того периода, когда Новое Сознание (всё изменившее) ещё не пришло). Мы ощущаем всем существом, насколько разум неспособен даже принять к сведению тот факт, что Шри Ауробиндо писал "Арью" чисто механически, т.к. "она передавалась непосредственно перу", и что при этом Шри Ауробиндо со всей его Работой и садханой в тот момент полностью упускается. Как если бы мы принимали Работу голубей и синиц по разбиранию зерна за Работу самой Золушки! Роль мачехи выполнил Ришар, нагрузивший Шри Ауробиндо непомерным обязательством.

цитата:

У.: Приходят ли к Вам со стороны какие-то мысли и советы? Ш. А.: Что вы этим хотите сказать? И мысли, и советы приходят ко мне отовсюду, и я не отвергаю их. Я принимаю их и смотрю, что они собой представляют. Но то, что вы называете «мышлением», я никогда не произвожу. Подобное «мышление» прекратилось давным-давно, с тех самых пор, как я испытал то переживание с Леле. Мысли, как я уже сказал, приходят ко мне и со всех сторон, и свыше; передающий разум остается спокойным или же расширяется для их восприятия. Так приходят истинные мысли. Вы не можете их мыслить, вы не можете создавать, говоря словами Матери, их «ментальных конструкций». У.: «Арья» писалась именно таким образом? Ш. А.: Нет, она передавалась непосредственно перу. Снятие этой ответственности было величайшим облегчением. "Вечерние беседы"

 Отправлено: 03.07.17 16:28. Заголовок: Николай, а Вы разве ..

цитата:

Николай, а Вы разве никогда не видели сильно пьяных людей. У них как раз разум, в том числе физический разум отключается. По этой причине как раз пьяный может упасть с высоты и ничего себе не сломать

У пьяных как раз физический ум не отключен, это просто нарушение в привычной ментальной деятельности, в привычной имеется в виду, когда трезв, пьяный открывается к ещё более низшим движениям, при этом всё равно оставаясь в уме, в частности как раз физический ум становиться особенно активен,. выползают наружу все виды глупостей, невежества, выдуманные страхи, всё то, что в трезвом состоянии бывает обычно подавлено контролем ментального или витального ума. Многие потом ничего не помнят, когда протрезвеют, потому что физический ум становиться опять под контролем, рассказать или сообщить человеку информацию не может, в том числе и по причине своей изрядной глупости, отсюда временная амнезия – свои пьяные куролесы чел забывает.
Про то , что пьяный ничего не ломает конечно сказки, больше всего травмируются при падении как раз пьяные, можете у жены спросить, она медик. Пьяный даже с лавочки падает, рассшибает голову до крови, хотя трезвый человек, с более быстрой реакцией может отделаться легким испугом.

цитата:

Но по поведению такого человека тяжело от животного отличить.

Про животных, Слава, вы имели в виду в общеупотребительном смысловом значении грубости низости невежества? Просто никогда и ни одно животное не ведет себя так же тупо, как ведет себя пьяный человек, как раз потому что животные не пользуются физическим умом, а инстинкт у них наоборот дает очень четкие сигналы выбирать правильное спасение от множества опасностей, даже без ментальных размышлений.

 Отправлено: 03.07.17 19:02. Заголовок: gulavor пишет: Про..

gulavor пишет:

цитата:

Про то , что пьяный ничего не ломает конечно сказки, больше всего травмируются при падении как раз пьяные, можете у жены спросить, она медик. Пьяный даже с лавочки падает, рассшибает голову до крови, хотя трезвый человек, с более быстрой реакцией может отделаться легким испугом.

Галина, бывают разные случаи. Если с лавочки падать, то, конечно, трезвый более будет приспособлен из-за работы физического разума, а если с 9-го этажа? Посмотрите в интернете ситуации, если Вам интересно. Не знаю, для меня это очевидно. Физический разум не может существовать без физического, то есть мозга. Если мозг отравлен, то физический разум не может функционировать или функционирует в зависимости от степени отравления. И этот пример, я приводил для того, чтобы сказать, что животное мы уже прошли. Мы должны найти что-то новое. И я согласен с Вами, что животное ведет себя более правильно, чем пьяный человек, так как у человека физический разум не всегда возможно отключить даже алкоголем. Но человек и не должен отключать свой мозг таким способом. Чтобы моя мысль была еще более понятной, зачем вообще в эволюции человек с его умом? Пусть бы Кришна с супраменталом воплотился в какой-нибудь обезьяне?

 Отправлено: 03.07.17 19:13. Заголовок: amII пишет: И вдруг..

amII пишет:

цитата:

И вдруг мы видим статических людей (статистов), уткнувшихся в "Синтез Йоги" (или непрестанно постящих цитаты Матери из Её "Вопросов и ответов" того периода, когда Новое Сознание (всё изменившее) ещё не пришло). Мы ощущаем всем существом, насколько разум неспособен даже принять к сведению тот факт, что Шри Ауробиндо писал "Арью" чисто механически, т.к. "она передавалась непосредственно перу", и что при этом Шри Ауробиндо со всей его Работой и садханой в тот момент полностью упускается.

Николай, мне кажется тут два вопроса. Один это статисты. Мой физический ум всегда атакуется этим вопросом. Но как же так уже прошло столько лет. Где те люди которые трансформируют эту материю? На этот вопрос я пока не могу дать ответ и я его внутренне отбрасываю, так как я планирую продолжать йогу, даже если мне будет казаться, что остались только статисты.
И второй, про Синтез йоги. Мать в 60-61 году, а может и позже, по-моему перечитывала йогу самосовершенствования Синтеза и открывала для себя новые грани. Мне кажется вопрос оценки более старых высказываний Шри Ауробиндо или Матери зависят от глубины нашего сознания.

 Отправлено: 03.07.17 19:17. Заголовок: Слава, количество у..

Слава, количество упавших с большой высоты и при этом выживших определить может только статистика, на предмет сколько там из них было пьяных, может как раз крайне мало, тут скорее дело в счастливых обстоятельствах, например притормозил падение за что то зацепившись или упал в большой сугроб. на мягкий тент козырька и прочее подобное. Связывать это с физ разумом нет смысла, у всех упавших он был, с отключенным точно не было, разве что йог какой то попался, тот мог и слевитировать.
Конечно для эволюции нужен был разум, никто не будет спорить, только вот мы тут собрались по случаю обсудить что то ещё, что может продвинуть эволюцию дальше, а так конечно можно жить как раньше.

 Отправлено: 03.07.17 19:26. Заголовок: gulavor пишет: Кон..

gulavor пишет:

цитата:

Конечно для эволюции нужен был разум, никто не будет спорить, только вот мы тут собрались по случаю обсудить что то ещё, что может продвинуть эволюцию дальше, а так конечно можно жить как раньше.

Галина, я полностью поддерживаю эту Вашу мысль. На мой взгляд эволюцию продвинет дальше наше открытие себя другой силе/сознанию. У каждого этот способ возможно будет свой индивидуальный.

 Отправлено: 03.07.17 19:37. Заголовок: Николай, и по поводу..

Николай, и по поводу статистов. Тут вопрос еще более усложняется, когда мы начинаем думать обо всем как единой божественной реальности. Они статисты для нашего индивидуального сознания. То есть для того, чтобы помочь в чем то нашему сознанию. Но это не означает, что они статисты. Так как статистов в реальности нет, есть только единая вездесущая реальность.

 Отправлено: 03.07.17 21:27. Заголовок: Если нам необходимо ..

Если нам необходимо получить только интеллектуальную информацию, то не имеет большого значения, как именно Шри Ауробиндо писал "Арью". В конце концов, разбор зёрнышек птицами, как выполнение работы мачехи, всё равно часть большого явления, носящего имя Золушка. Также и "Арья" - неотъемлемая часть величайшего явления под названием Шри Ауробиндо. Но всё меняется, если кроме "успокоения ума" (как основной цели "Арьи") и ментального просвещения своего сознания, мы хотим выполнять реальную Работу и продвигаться на самом деле, а не путём жонглирования терминами. Тогда нам необходимо полное осознание той Силы, что присутствует за текстом, и мы можем попытаться различить в необозримом Просторе этого бесконечного Автора, который водит пером Шри Ауробиндо, вовсе не являясь человеком и вряд ли даже являясь Личностью.
Шри Ауробиндо в этот момент абсолютно свободен, спокоен и занят своей внутренней Работой, насколько позволяет сосредоточение тела на письме. Он является не писателем, а всего лишь первым Читателем «Арьи». Он не занимался «Синтезом Йоги» - Он не синтезировал свою Йогу – Он занимался «Сапта Чатуштайей». Путь, обозначенный в «Синтезе Йоги», НЕ является ничем, кроме философии, и предназначается исключительно для ума, его универсализации и расширения, как указание на необыкновенную, но всё же целиком ментальную и вовсе не необходимую, возможность совмещения в одном ментальном сознании сразу всей совокупности разных систем йоги, что само по себе (при условии настоящего выполнения этого синтеза) явилось бы, возможно, самым большим достижением в духовной жизни Индии и было бы сравнимо с объединением религий в духовной жизни Европы и остального мира. Эта работа, безусловно, будет находить своих исполнителей, но это всего лишь часть кармы Шри Ауробиндо, называемая сахитьей – литературой, и принимать её за что-то большее, превознося результат, в свете раскрывающейся Тайны Дневников будет настоящей слепотой. Приписывая авторство Шри Ауробиндо, мы вольно или невольно приписываем ему весь этот ментальный процесс, который, судя по Дневникам, у него напрочь отсутствовал. Он ни одним словом не упоминает в них ни о хатха-йоге, ни о раджа - хотя в некотором смысле Он более всего подобен раджа-йогу, но всё то, что представляет из себя Сапта Чатуштайя, настолько специфично, что с трудом можно найти хоть какой-то аналог всем тем сиддхам, которые включала в себя Его царственная раджа-йога, если только Он не проделал с ней тот же процесс, что и с менталом – взял раджа-йогу, как вместилище, пригодное для практической Работы, и сначала вытряхнул из неё всё, и только потом стал наполнять её новым содержанием непосредственно от Ишвары. Нет смысла приписывать Ему остальные пути – карма-йогу как таковую, путь преданности, триединый путь, путь бхакти – всё это если и встречается, то в невероятно другом виде лишь в некоторых предложениях. Карма-сиддх Ему всегда недостаёт, вера в карму и в её часть крити (политика) наиболее слаба и уязвима.
Загадку приоткрывает Его знакомство с традицией Вед и частое упоминание о ней. Про традицию Вед мы мало что можем сказать до сих пор, поскольку наш ментал не способен функционировать в условиях гораздо более правдивого и мощного Потока, не способен ориентироваться в реальности и символике, более отличающейся от нашей псевдореальности, чем наша сказка или миф отличаются от повседневной будничной суеты, и не смог бы без коренной трансформации выйти из своих философских одиноких просторов и оказаться лицом к лицу с многочисленными персоналиями и группами богов-деват (он вообще непригоден для сосуществования с чем и с кем бы то ни было), при этом не попав от них в жёсткую и долговременную зависимость.

 Отправлено: 03.07.17 22:12. Заголовок: Николай, если честно..

Николай, если честно, то я не до конца иногда понимаю смысла Ваших сообщений. Стиляги - антистиляги и Шри Ауробиндо в противоположность Матери и Сатпрему. Для меня просто нет никакого противопоставления. Очевидно, что Шри Ауробиндо не синтезировал йогу своим умом, тем более не понятно зачем нам этим заниматься. Основная его работа, которую он завершил заключалась в воплощении в физическом возможности реализации для других психических существ, которые не являются Аватарами. Вот эту загадку он оставил разгадать нам самим. Найти процесс подходящий в текущих условиях для нашего психического существа это наша задача.

 Отправлено: 04.07.17 07:35. Заголовок: Коля в каком то смыс..

Коля в каком то смысле ты всё верно пишешь, Ш.А. открывал свой Путь…но настаивая на какой то одной позиции всё таки впадаешь в ту же ловушку, от которой предостерегаешь остальных.

Вот скажи, чтение Дневников , пусть даже при этом ты ощущаешь сознание, силу или вибрацию стоящую за текстом, даёт тебе пережить опыты Шри Ауробиндо, обозначенные им в Дневниках? Нет, Коль, ты всё равно будешь иметь собственные опыты, возможно они улучшаться после чтения, вопрос в том насколько? Насколько ты сможешь читая Дневники пройти в другой способ познания, в другие виденья измерений, открыть в себе Силу-Сознание пережить более мощные опыты? А если сможешь, то при чем здесь вообще чтение Дневников, или эта Сила или это Сознание привязаны только к ним, больше нигде нет …а может всё таки вообще существуют , но ты просто нашел и обнаружил её только за или при чтении Дневников , тем самым привязал себя к ним. потому как больше нигде не можешь найти вне дневников.
Есть ли тогда смысл упрекать людей, кто таким же образом как и ты читает и привязывает своё сознание например к Синтезу или к любой другой работе. Просто ты считаешь, что если Синтез ментален, то к нему ментал привяжется, а если Дневники нементальны, то привяжется что то похоже нементальное, отсюда упреки к остальным Но в этом и есть ошибка, в Дневниках описаны опыты Ш.А. он их коротко обозначал для самого себя, точно так же, таким способом можно ставить вешки по дороге. Ели у тебя тоже от чтения случаются опыты, не важно какие ,тогда к тебе нет вопросов.

Возможно попробуешь упрекнуть меня, ведь я тоже читаю и Дневники и Синтез…только вот я читаю с другой целью…для меня это камертон настройки собственных опытов , в таком случае становится совсем не важно какую из работ Ш.А. читать, сознание Ш.А. есть за любой его работой

Больше всего опытов, переживаний, конечно собственных опытов и переживаний у меня как раз получалось когда читала «ментальный Синтез».Опыты зачастую вообще бывали из другой области, не той же, о чем утром прочла в Синтезе в качестве небольшого абзаца или части страницы.

Вот и всё что хотела сказать тебе Коля, можешь на меня обидеться, как обычно, но наверное нужно либо научиться не обижаться на слова другого человека, либо прекратить общение, тут без вариантов.

 Отправлено: 04.07.17 10:28. Заголовок: gulavor пишет: Вот ..

gulavor пишет:

цитата:

Вот скажи, чтение Дневников , пусть даже при этом ты ощущаешь сознание, силу или вибрацию стоящую за текстом, даёт тебе пережить опыты Шри Ауробиндо, обозначенные им в Дневниках? Нет, Коль, ты всё равно будешь иметь собственные опыты, возможно они улучшаться после чтения, вопрос в том насколько?

Гула, в том и дело, что даёт Опыт идёт напрямую, но не во всех областях сразу, скажем, есть большая-большая трудность в рупе и липи. Но липи у меня было, в том числе во сне (я даже не знал, что это нужно развивать) или главным образом во сне гораздо раньше. Рупы тоже были и в принципе есть - давным-давно, в доисторические времена задавал вопрос сваху: когда мы успокоили мысли, что делать с визуальными образами - как их ГАСИТЬ))) Ты представляешь, что мы, не имея информации, просто не пользуемся сознанием.
Но дело не в том, что одно развивается легче, другое труднее - у нас нет ни условий, ни времени для этого. Этим желательно заниматься круглосуточно, для рупы и липи нужно находиться в сосредоточенном покое - у меня нет такой возможности или просто не хватает времени. Остальное покоя не требует (в такой степени), многое вообще не зависит от покоя или деятельности (трикалдришти). Опыт идёт напрямую, и это является Чудом. Вероятно, нельзя в точности понимать интеллектом, что такое Т² и Т³, но сознание поднимается, и всё становится другим. И я уже могу видеть или предосознавать, что такое Т³ и Т², и чем Т² отличается от Т³. Да, не имея такой информации, я неосознанно, временами, моментами пользовался этим, причём в том же смысле и ключе. Но при чтении Дневников я подключаюсь к методу, и всё становится в миллион раз мощнее хотя бы от того, что это уже, во-первых, объективно, а во-вторых, отличается настолько же, насколько единичное проявление, случайное и почти неосознанное, неуловимое, отличается от методичной ежеминутной (или хотя бы ежечасной, т.к. есть и другие вещи), а затем и от методичной непрерывной работы.
gulavor пишет:

цитата:

Вот и всё что хотела сказать тебе Коля, можешь на меня обидеться, как обычно

Шутки опять когда это я на тебя обижался
В общем, пишу пока для прояснения ситуации. Когда пишется, потому что перевод даёт гораздо больше. Возможно, для читающих нет такого эффекта, но я-то воспринимаю оригинал. А это убирает самый искусственный и неизбежный барьер (идёт оригинальная вибрация), да и просто шокирует временами. Ну уж передаю, как могу))) если фрагмент текста выглядит ровным, однородным, не цепляет само по себе никакое слово - текст что-то содержит и на русском.

 Отправлено: 04.07.17 11:02. Заголовок: gulavor пишет: Есть..

gulavor пишет:

цитата:

Есть ли тогда смысл упрекать людей, кто таким же образом как и ты читает и привязывает своё сознание например к Синтезу или к любой другой работе. Просто ты считаешь, что если Синтез ментален, то к нему ментал привяжется, а если Дневники нементальны, то привяжется что то похоже нементальное, отсюда упреки к остальным

Гула, упрёков нет, есть стиляги))) устойчивые мнения, от которых невозможно уйти ни при каком общении на тему интегральной йоги. Есть самопоявившаяся интеллектуально (в основном) организовавшаяся надстройка ума над интегральной йогой, при наличии которой внутренний путь искажается до такой степени, что считаешь себя и некоторых других вообще почти не интегралами, а, как оказывается, мы-то и шли всегда по пути именно интегральной йоги, во всяком случае, йоги Шри Ауробиндо! Я, не зная ничего, попал в русло Его опытов Конечно, в реальности это не имеет значения, зачем связывать себя с какими-то названиями, но внутренне лучше понимаешь себя и открываешь гораздо большую изначально присутствовавшую гармонию.
Про Синтез Йоги и другие книги - да, они воздействовали очень сильно, открывали окна, пробуждали память - читаешь, а перед глазами синхронно идут картины прошлого или совсем иные труднораспознаваемые вещи. Но всё в сравнении. Об этом пока сложно говорить - вчерашний текст я и начинал писать с расчётом открыть именно разницу между ментальным описанием ("такое впечатление, что ментал - это вуаль и на сам мир", как говорил Сатпрем) и уровнем Дневников (что несравнимо более высок), но пока нет чего-то, нет способа выражения или ключа.

 Отправлено: 04.07.17 11:21. Заголовок: Сознание Шри Ауробин..

Сознание Шри Ауробиндо прежде всего выражается в действии, оно несет в себе ДЕЙСТВИЕ, о чем бы он ни писал и не говорил.

Я кстати сказать могла читать в Синтезе рассуждение Шри Ауробиндо о раджа-йоге, хатха-йоге, его сопоставительный анализ разных направлений йог, при этом одновременно у меня самой другие опыты открывались связанные с психической любовью, т.е. шли опыты волн психической любви, а это ни раджа-йога, ни хатха-йога. Сейчас понимаю насколько они были важны для меня.
Ну а опыты с легкостью, ещё какие то сиддхи того времени скорее были побочным продуктом основного опыта, спецом их не искала, потому не развивала. Для меня другое было важно, от такой потери было очень трудно потом. Сейчас понемногу восстанавливаю, само собой не сиддхи, имею в виду волновые опыты, не знаю как получиться, пару раз с того времени начинало понемногу получаться, потом опять откаты. В общем пока что не о чем говорить.

 Отправлено: 04.07.17 11:22. Заголовок: Опыты с липи и рупи ..

Опыты с липи и рупи были в универе, причем даже не знала название, само собой пришли.

Поднимала сознание на более высокий уровнь Разума, так было гораздо легче учиться, голова свободная, мозг не уставал, но вот чтобы записать теоремы в лекционную тетрадь приходилось мучиться, смотреть на доску, потом опускать голову переписывать в тетрадь, и так туда –сюда двигать головой.

Сначала нашла как раз метод автоматического письма, когда пишешь, но в тетрадь не заглядываешь, смотришь только на доску, рука просто подчиняется действию. Потом и это показалось недостаточным. Тут очень кстати стали открываться вовсе не виденья, а предвиденья. Препод только начинает писать теорему на доске, я видела всё доказательство целиком, будто оно уже написано мелом там же на доске. Опять же не глядя в тетрадь быстренько переписывала то, что видела, получалось с опережением. Потом только наблюдала как препод постепенно шаг за шагом пишет на доске и объясняет точно такое же доказательство, получалось больше отдыхала на лекции, почти что бездельничала.

 Отправлено: 04.07.17 11:23. Заголовок: slava пишет: Никола..

slava пишет:

цитата:

Николай, если честно, то я не до конца иногда понимаю смысла Ваших сообщений. Стиляги - антистиляги и Шри Ауробиндо в противоположность Матери и Сатпрему.

Противоположности нет, есть двойная Работа, есть как бы не встретившийся друг с другом Опыт. Это выглядит странным - как так получилось, что Мать на протяжении двадцати трёх лет без малого не знала о содержании "Записи Йоги"?

 Отправлено: 04.07.17 13:04. Заголовок: Душа, психическое су..

Душа, психическое существо находится в прямом контакте с божественной Истиной, но в человеке она скрыта умом, витальным существом и физической природой. Можно практиковать йогу и получать озарения в уме и рассудке; можно завоевать силу и наслаждаться всеми видами опытов в витале; можно даже достичь удивительных физических Сиддхи; но если истинная душа-сила позади не проявляется, если психическая природа не выходит вперед, то не сделано ничего подлинного. В этой йоге психическое существо является тем, что открывает остальную природу истинному супраментальному свету и в конце концов к верховной Ананде. Ум может открыться сам к своим более высоким сферам; он может успокоить себя и расшириться в Имперсональное; он может также одухотворить себя в неком виде статического освобождения или Нирване; но супраментал не может найти достаточной основы только в одухотворенном уме. Если глубочайшая душа пробуждена, если есть новое рождение из простого ментального, витального и физического в психическое сознание, тогда эта йога может быть сделана; иначе (только силами ума или какой-либо другой части) это невозможно... Если есть отказ от нового психического рождения, отказ стать новорожденным дитя Матери из-за привязанности к интеллектуальному знанию или ментальным идеям или к какому-то витальному желанию, то будет поражение в садхане.

Шри Ауробиндо

 Отправлено: 04.07.17 13:57. Заголовок: amII пишет: Противо..

amII пишет:

цитата:

Противоположности нет, есть двойная Работа, есть как бы не встретившийся друг с другом Опыт. Это выглядит странным - как так получилось, что Мать на протяжении двадцати трёх лет без малого не знала о содержании "Записи Йоги"?

Почему нельзя считать работу Матери продолжением работы Шри Ауробиндо? И "Записи Йоги" ведь были опубликованы после ухода Матери, то есть она о них не знала совсем, либо нам об этом знании не известно?

 Отправлено: 04.07.17 21:42. Заголовок: slava пишет: Почему..

slava пишет:

цитата:

Почему нельзя считать работу Матери продолжением работы Шри Ауробиндо?

Можно считать прямым продолжением, но я осознаю это только после прикосновения к Дневникам. Я смотрел на фото Матери (и даже на фотографии цветов), видел ИНОЕ, но не понимал его Работы, действия этого Иного. Не имея прецедента, я воспринимал эти фотографии, облик Матери как картину, которая несла вибрацию, характерную для интегральной йоги, но сутью Работы считал беседы с Сатпремом и Агенду. Получались взгляд и оценка разума, я не ощущал, КАК на самом деле это действует или как на самом деле это ЕСТЬ.
slava пишет:

цитата:

И "Записи Йоги" ведь были опубликованы после ухода Матери

Да, это объяснение))) Они находились в кабинете Шри Ауробиндо, потом кто-то их забрал и засунул в ящик стола поглубже. Или все эти годы расшифровывал их (что более вероятно), но они ни разу не появились при Ней.

 Отправлено: 05.07.17 08:57. Заголовок: amII пишет: Можно с..

amII пишет:

цитата:

Можно считать прямым продолжением, но я осознаю это только после прикосновения к Дневникам.

Про то для нас Дневники важны, мне понятно. Но как Дневники помогли бы Матери?