Отправлено: 10.06.17 10:49. Заголовок: Попутно (продолжение)

Тема переходит в продолжение автоматически после 30 страниц. Свойство форума

 Отправлено: 16.07.18 16:51. Заголовок: нереальность борьбы с эго без виджняны

"Последние остатки личного эгоистического отношения атакуются и настойчиво и быстро удаляются, чтобы быть заменёнными божественным & космическим эго, для которого должны существовать воля, наслаждение, знание, мощь ума, жизни & тела, а вовсе не для отдельной индивидуальной воли & наслаждения".
16 января 1917 года

 Отправлено: 23.08.18 15:56. Заголовок: По реке времени мы п..

По реке времени мы плывём не по своей воле. Нас несёт течением от детства к старости и к смерти - но это всего лишь окружающий нас пейзаж. Говорить о том, что такое-то событие явилось следствием такого-то события в прошлом и станет причиной такого-то события в будущем - неправильно. Эта ткань неразрывна и едина, и это обман - приписывать в ней причинность. Если слева от нас сарай, а справа - дом, это не означает, что сарай предшествует дому - они есть одновременно.
Чтобы пройти по ткани, т.е. сменить ту нить, что под ногами сейчас, на соседнюю, нужна воля. Именно воля смещает наблюдателя в таком настырном давлении, невзирая на сопротивление нити, в которой мы завязли по причине неподвижности и неодухотворённости. Воля может спасти от прикосновения не соприкасающихся с нами пока участков текущей нити, вырвав нас вне усилия ума в состояние от ткани, а не от нити или нитей. Воля становится Огнём, прожигающим участки ткани, но нельзя сказать, что Огонь был вследствие нагрева нити или пришёл по ней и явился следствием предыдущих участков (пусть они даже разогреты на солнце). Нет причин и нет последствий на понимаемом под нитью локальном протяжении, нет швейной машинки и швеи, которая бы следила вместо нас за протекающей тканью - это лишь ложное осознание умом. Нет момента - есть вся нить одновременно. Есть вся ткань одновременно. И есть весь куб валяной структуры, получивший объёмное "время" (равное нашему пространству), которое содержит уже не только параллельные и последовательные нити, но и их абсолютно непредставимые варианты от других исконных рождений и от другого, может быть, не галактического уже и не космического, вида и принципа состояний такой громадно неисчислимой Живой Устрицы Миров.
Не передел, а перевид. Не одно из-за другого. Не обретение одной точки зрения взамен другой - всё вместе в одно и то же время. Как видимость безумно более широкого и более восторженного установившегося, не горизонтального и не вертикального, а ещё шире, просторнее... гигантского Нечто в Ничто. Мы свободны от узлов и пут.

 Отправлено: 23.08.18 19:39. Заголовок: Производная пути ест..

Производная пути есть скорость, производная скорости -время. (мат.-физические понятия)
...и всё таки наш язык беден, сказано хорошо, Коля, ...хотя в тексте вынужденные аналогии из трехмерного понимания мира...ведь не только время, расстояние тоже неделимая вещь в другом измерении. В том смысле даже если рассматривать время как одномоментную непрерывную существующую ось, мы не уходим в рассуждениях от самой оси, как некой существующей производной второго порядка -расстояния или пространства.
Вариант -а если дальше продвигаться - будет пустота, ничто, для меня если честно неприемлем. В том то и дело четырехмерность (супраментал) включает в себя трехмерность, а не исключает её, впрочем как и двухмерность и одномерность тоже, причем они не как матрешки со вложениями друг в друга, скорее как нечто расширенное и совсем иное из за открывающихся более удивительных новых свойств., старые свойства не столько утрачиваются, сколько приобретают абсолютно другое значение, даже в восприятии.

 Отправлено: 24.08.18 20:05. Заголовок: О четвёртом - груда печали и стон, о пятом - из того же Бог прекрасного вида.

Если мы присмотримся к времени, то оно всегда несёт в себе разочарование. Следовательно, наше восприятие четырёхмерности должно видеться как разочаровывающее нас. Пожалуй, это естественное восприятие природного четырёхмерного объекта. Если мы смотрим в сторону прошлого, то наоборот, видим очарование прошедшего времени. Это симбиоз нашего двутелого распространения по четвёртому измерению пространства, но мы не должны смотреть в прошлое, поэтому нам нужно приготовиться к разочарованию будущим, выложенному в виде образа нашего развития. Лучше всего не отдаляться, тем не менее, от своего портрета, который нас разочаровал. Другого нет, т.к. форма придумана не умом. Поэтому разочаровывается лишь ум, а кто-то иномирный видит то, что должно быть в любом варианте похожим на это стремительное падение в пропасть времени. Закончим о четырёхмерности.
Смотрим в пятое измерение, где варианты другого вида. Можно выбирать из них, если они нам доступны не только в виде продажных купюр. Воспользоваться творящей силой пространств выше пятимерного можно, если мы получили уже вид совсем нечеловечески странный. В этом случае не может быть нашего задания от нижнего человечества, поэтому наше любое странное высшее, чем его представимое, проявление, всегда опередит их образы и сможет показать возможности других измерений непосредственно в нашем пяти-, а в их трёхмерном свободно гротескном виде устного пересказа.

 Отправлено: 24.08.18 20:13. Заголовок: gulavor пишет: Вари..

gulavor пишет:

цитата:

Вариант -а если дальше продвигаться - будет пустота, ничто, для меня если честно неприемлем.

Ну почему пустота? Вневременное и внепространственное бесконечное, Шри Ауробиндо писал о них. Но имелось в виду то, что видно без прошлого сознания в самом общем виде на высоте нескольких метров над природой. Она круче, и она зацентрирована, как карусель, и ревёт, как Змей Горыныч))) Так что никаких моделей, только некие формы, подобно таким, как если бы жук поднял голову от ствола, и никакой мистики.

 Отправлено: 25.08.18 08:40. Заголовок: Ну почему пустота? В..

цитата:

Ну почему пустота? Вневременное и внепространственное бесконечное, Шри Ауробиндо писал о них. Но имелось в виду то, что видно без прошлого сознания в самом общем виде на высоте нескольких метров над природой.

Шри Ауробиндо рассматривал Пустоту, Ничто как промежуточный этап опыта, не более чем. В дальнейшем довольно резко отзывался о стремлении, даже навязывании других учений к обретению Ничто как к окончательному успеху садханы, хотя и не отрицал самого опыта.

Я тоже так считаю, не имеет значение как получен опыт пустоты, свыше или сниже, это однозначно вариант несознания, не виденья, утраты, или уход от предыдущего восприятия без пока что отрытия следующего, совсем иного. Пустоты не может быть в принципе, есть лишь наше несознание на каком то этапе расширения.

Что же до четырехмерности или пятимерности и т.д. Когда то на питерском форуме пыталась поговорить на эту тему с одним пользователем, Кадони , хотя в данном случае пользовательский ник не имеет значения, есть аналогичное у многих. Заметила, практически любой обывательский взгляд идентичен –чем больше номер ( н-р больше четырех) тем значит будет круче и круче опыт, а уж бесконечность и вовсе.... Ан нет…не так всё.
Мы тогда говорили о теории Пуанкаре , она касается пространств и о Григории Перельмане. Так вот математики уже давным давно доказали теорию Пуанкаре (правильнее теорему, раз уже сколько то доказано) для случаев свыше 4, т.е для 5, 6 и в дальнейшем до бесконечности. А вот камнем преткновения стала как раз 4-х мерность. Гриша Перельман кстати привел доказательство именно для этого случая, вызвав фурор у всех математиков мира, как никак сто лет бились над проблемкой...

Дело не в увеличении нумерации, дело как раз в сложности. Это и к йоге имеет отношение. Ведь как говорят провидцы древности, они выходили в сознании на уровни всё выше и выше обретали разнообразные опыты других планов (миров) сознания пока вдруг не оказывались в Новом мире, это мир назван ими Свар…но где он находится этот Солнечный Мир Свар? Где то наверху, раз провидцы так долго у нему добирались? Нет, он здесь же, у нас на Земле, точнее это и есть наша Земля увиденная в четырехмерности. Все предыдущие выходы сознания не имели именно такого глобального материального выражения, скорее были всего лишь устойчивыми проекциями , достаточно оторванными от настоящей реальности. И провидцы, как и Шри Ауробиндо, говорили о замыкании, соединении верха и низа, в более существенном опыте, т.е. это не линейное развитие либо только вверх, либо вниз. Собственно четырехмерное пространство ближайшее к нашему трехмерному восприятию мира, а значит материальность будет тоже более настоящей, реальной, а не проекционной, как в других планах.
Это сложно принять для некоторых людей, ну а мне наоборот именно так понятен супраментал. Он не может иметь «большие» величины, они и не нужны. Только наш ум оперирует чем то похожим побольше = покруче . А кто это сказал? Кто такую инфу дает уму? Разве что наш личный опыт обретения жадности, нам всё время мало…

 Отправлено: 25.08.18 13:38. Заголовок: gulavor пишет: Шри ..

gulavor пишет:

цитата:

Шри Ауробиндо рассматривал Пустоту, Ничто как промежуточный этап опыта, не более чем.

Я не писал о пустоте вовсе. Пустота ≠ безвременное бесконечное; беспространственное бесконечное ≠ пустота. Первое - вечность, в которой отсутствует ход времени. Оно ощущается как вечность из-за ненужности движений в ней. Другая природа опыта. Второе - тот самый случай, когда нет разницы между двумя точками, т.е. всё схлопнуто в разновидности всеприсутствия в единственном месте, только и места самого нет. Это архетипические измерения, которые не сложны, в них вся информация всех возможных вариантов развития любых событий и измерений. Можно считать вещью в себе.

Свар в Дневниках Шри Ауробиндо - освещённый интеллект, вершина ментального плана. Предполагаю, что акцент Сатпрема на нём сыграл злую шутку - он описывается как необыкновенный мир, чуть ли не супраментальный план, или как настоящий супраментальный план, и всё стремление последователей "Путешествия сознания" заперто внутри ментала; это даже не Надразум. Свар состоит из сваргалоки (сварга - небеса), связанной с манасом (чувственным умом), и чандралоки, связанной с буддхи (интеллектом). Чандра - луна, "символ ума, отражающего свет сурьи, солнца Истины". Так что всё это очень низко.

 Отправлено: 25.08.18 14:19. Заголовок: Хорошо, Коля, Можно..

Хорошо, Коля,
Можно городить огород из терминов, нанизывая их, только как действительно можно будет жить на земле в таком словесном винегрете из безвременье и бепространства? Всякие теории схлопываний в точки с отсутвием мест, так и будут теориями, мне не интересны. Напиши тогда о сознании, оторванном от жизни здесь и растворившемся где то в безвременье и беспространстве. Так по крайней мере будет честнее….только вот собственное тело скорее всего тоже так и останется в отрыве от сознания, либо превратится в бесцельно движущуюся механическую куклу, непонятно куда и зачем для самой куклы.

Ты вот пишешь, что переживания четырехмерности нашего мира вызывает разочарование, всё наоборот, становится единственным, ради чего стоит жить и пробовать достигать. Те, кто не видел нашу землю в своей истинной материальной природе , все приблизительно стремятся к тому же, к чему и ты. Даже есть вариации на тему, где найти другую жизнь, другой мир, куда уйти, куда податься… лишь бы не тут.
Мы с тобой никогда не поймем друг друга, просто я уже видела нашу землю в другом измерении, собственно всякий другой вариант меня не удовлетворит, только к этому имеет смысл стремиться.

У Шри Ауробиндо есть тексты, где он описывает как будет восприниматься окружающий мир в четырехмерном измерении, он знал об этом, по описанию видно, что знал. Земля , сама материальная суть поразительно отличается от трехмерного восприятия, но это не безвременье или бепространственность, не растворение или схлопывания в точки, не отсутствие мест и прочее.

На твоё мнение похоже давлют кто то ,вроде буддистов, у них всё просто, раз здесь нет постоянства, на земле имеются страдания, нужно работать только с сознанием, более ни с чем, т.е выйти из цикла перерождений, раствориться в безвременье и беспространстве. Хотя думаю на самом деле они со временем исказили учение Будды, по крайней мере Будда достигнув освобождения ещё довольно долго жил на земле, спрашивается зачем остался и продолжал жить здесь?. Скорее всего Будда описывал опыт Нирваны, как промежуточный, но не окончательный, ученики же увидели в этом лишь самое существенное достижение, сделали основу и достояние из такой практики.

 Отправлено: 25.08.18 14:48. Заголовок: gulavor пишет: Можн..

gulavor пишет:

цитата:

Можно городить огород из терминов, нанизывая их, только как действительно можно будет жить на земле в таком словесном винегрете из безвременье и бепространства?

Это ты завела речь, итогом которой стали безвременье и беспространство Я написал, что время стало пространством, ты ответила, что это тоже всего лишь представление, т.к. само пространство и расстояние неделимы (в сущности, с чем я согласен).
gulavor пишет:

цитата:

не только время, расстояние тоже неделимая вещь в другом измерении.

Потом неожиданно
gulavor пишет:

цитата:

Вариант -а если дальше продвигаться - будет пустота, ничто, для меня если честно неприемлем.

У меня нет пустоты. Если продвигаться дальше, видна ширь над телом и над землёй. И в ней всё в одном миге, в миллиарды раз более плотное. Так что никакого буддизма.

 Отправлено: 25.08.18 15:27. Заголовок: amII пишет: У меня ..

amII пишет:

цитата:

У меня нет пустоты. Если продвигаться дальше, видна ширь над телом и над землёй. И в ней всё в одном миге, в миллиарды раз более плотное. Так что никакого буддизма.

Если над землей тогда не опыт четырехмерного пространства, сознание у многих практикующих может подниматься, смотреть сверху, это обычный опыт из тонкого восприятия... однако это не то, о чем я говорю.
Для того чтобы жить в другом измерении нет необходимости смотреть сверху, сбоку или как то ещё. Просто будет совсем другая жизнь, восприятие мира, я говорю об истинной материи и только о ней...
У тебя зачастую описание обычные, просто с элементами "крутизны", без обид.
Что то подобное встретила как то у ченелленгов,там одна дама рассказывала как она посещала Луну, даже встретила там космонавтов, пообщалась с ними... Но по описанию её впечатления ничем не отличалось, как если бы она встретилась с друзьями в соседнем городе и поболтала с ними. Вся фишка была в "Луне" , если вычеркнуть её из опыта, ничего бы не изменилось, всё осталось как обычно.

Очень часто вижу, как люди описывают опыты и грешат крутизной "луны", главное показать, какие они необычно, видят не как остальные...но почему то получается очень заурядно, либо зачем то нужно сверху посмотреть на землю, поузучать типо в микроскоп (телескоп) или (ещё более экстравагантно) взлетев в космос запускать какие то энергетические лучи сюда через ноги и так вот воздействовать и менять процессы в мире. Последнее тоже почерпнула у ченелленгов, ребятам лучше фэнтези писать,попусту время тратят.

В твоем описании "луной" будет два слова :миллиарды и плотное., т.е. большое количество (миллиард) и плотное, но на самом деле насколько это будет другое? Если даже очень много, разницы нет особо,между малым, если плотное, тогда в чем же отличие от трехмерного восприятия, какой толк от неё,от плотности кроме конечно употребления необычно слова "плотное"в контексте. Тогда опиши смысл этой плотности, почему считаешь этот опыт самым уникальным, что плотность дает лично тебе или другим, как меняет твою жизнь, взаимоотношения с остальными и прочее подобное.

На меня лучше конечно не обижаться, я ищу только то, что мне необходимо, с остальными на форуме больше болтаю на разные темы, иногда подшучиваю, подначиваю,возможно бываю въедливой, не по злобе конечно, вообще ничего личного.